Ένα γρήγορο εισαγωγικό μοντάζ που… κοπιάρει κάθε είδους ταινία η οποία λάνσαρε εξάπλωση ιού στην ανθρωπότητα, από το «28 Days Later…» (2002) και μετά, τουλάχιστον, μας εισάγει στο φιλμικό σύμπαν της «Αυγής», όμως, για κάμποση ώρα, δεν επικεντρώνει στον άνθρωπο. Καθόλου. Λες και δεν υπάρχει πια! Η αρχική σεκάνς του κυνηγιού στο δάσος, με θύτες μια πολύ καλά οργανωμένη αγέλη πιθήκων, συστήνει το δικό τους είδος και το επίπεδο εξέλιξης στο οποίο έχουν φτάσει μέσα στη δεκαετία απομόνωσής τους (ή και φυγής, αν θέλεις) σε μια περιοχή που δείχνει να τους ανήκει ολοκληρωτικά πλέον. Είναι μια από τις πιο εντυπωσιακές σκηνές του φιλμ, που από την άλλη, βέβαια, μπορεί και να μην πει… τίποτα απολύτως στο θεατή, ο οποίος θα διακρίνει το ποσοστό τού CGI στην όλη εικόνα και θα προλάβει να θέσει και έναν «πήχη» σκεπτικισμού ως προς το πόσο πρωτότυπο ή όχι είναι αυτό που παρακολουθεί στη μεγάλη οθόνη, με ένα αδιάφορο, απλά ανάγλυφο 3D. Η απόπειρα της εκ νέου εκμετάλλευσης τούτου του κλασικού franchise από το library της Fox, το 2011, ήταν αναπάντεχα επιτυχημένη, κυρίως αν αναλογιστεί κανείς πόσο controversial (ίσως λίγο άδικα) ήταν το remake τού original «Planet of the Apes» (2001) από τον Τιμ Μπέρτον. Η δουλειά του Ρόμπερτ Γουάιατ στο «Ο Πλανήτης των Πιθήκων: Η Εξέγερση» εκτιμήθηκε δίκαια, ήταν ένα έξυπνο blockbuster, με υπολογίσιμη δύναμη σε αυτό που αποκαλούμε entertainment value. Όλα αυτά, προφανώς, ανοίγουν τις ορέξεις ενός studio για το sequel. Που, συνήθως, δεν είναι το ίδιο καλό…
Τα πρώτα λεπτά της ταινίας αναλώνονται στην απεικόνιση του ασφαλούς μικρόκοσμου που έχουν φτιάξει για το είδος τους οι πίθηκοι, σ’ ένα μάλλον αχανές δάσος, πέρα από την πόλη του Σαν Φρανσίσκο. Προσωρινά, δε γνωρίζουμε αν ο άνθρωπος έχει επιβιώσει ή αν τίθενται σύνορα μεταξύ των δύο αντίπαλων πλευρών, τα οποία τηρούνται για να επιτυγχάνεται η ειρήνη αυτή. Ο Ματ Ριβς στήνει ένα ιδιαίτερα συναισθηματικό σύμπαν για τους πίθηκους, ζητώντας απ’ το θεατή την ταύτιση μαζί τους. Τα σημάδια που άφησε ο άνθρωπος επάνω τους, μέσω εργαστηριακών, σαδιστικών ενίοτε μελετών, εξυπηρετούν αυτό το σκοπό. Ο Άντι Σέρκις (μαζί με τα εφέ που τον καλύπτουν) είναι εξαιρετικός σε εκφράσεις και επιβλητικός ως παρουσία στο ρόλο τού αρχηγού Σίζαρ. Πρώτη αδυναμία-φάουλ: οι πίθηκοι επικοινωνούν μεταξύ τους με έναν δικό τους τρόπο, ο οποίος «μεταφράζεται» μέσω υποτίτλων για το θεατή. Γιατί προς το δεύτερο μέρος του φιλμ μιλάνε (ακόμη και μεταξύ τους) περισσότερο την ανθρώπινη γλώσσα; Αφού γνωρίζουμε εξαρχής ότι έχουν διδαχθεί τη γλώσσα μας.
Το φιλμ θα πετύχαινε περισσότερο αν το σενάριό του είχε να κάνει μονάχα με τους πίθηκους. Δεν ήρθες, όμως, να δεις τον… «Πόλεμο με τη Φωτιά»! Θέλεις και δράση. Η οποία ξεκινά με κάποιες εντάσεις αγωνίας όταν μερικοί άνθρωποι κάνουν την εμφάνισή τους στο δάσος, δίχως, όμως, να υπάρξει κάποια «αναζωπύρωση» ενδιαφέροντος για την υπόλοιπη πρώτη ώρα (κοιτούσα το ρολόι, τόσο καλά…). Όσο «χαριτωμένα» και σχηματικά αντιμετωπίζεται το είδος των πιθήκων σεναριακά, άλλο τόσο πιο ανόητη και προβλέψιμη είναι η σκιαγράφηση των ανθρώπινων χαρακτήρων, που εκπροσωπούνται από αντίστοιχες συμβολικές μορφές, ως οι δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος. Αυτό το τυπικό «δίπολο» του franchise διακατέχεται, φυσικά, από ουμανιστικές αντιλήψεις και συμπεράσματα πολιτικής ορθότητας, τα οποία καταλήγουν στο απλοϊκό «Ape not kill ape!», αφήνοντας στην πλοκή ελάχιστα, πια, twists που πρέπει να βγάλουν την υπόλοιπη ώρα της ταινίας από… τη βαθιά πλήξη. Ανεπιτυχώς.
Η μάχη ανάμεσα στον άνθρωπο και τον πίθηκο θα είναι αναπόφευκτη, μαζί με τις ανατροπές που οδηγούν σε κάτι σαν κλιμάκωση από ταινία… «Spider-Man» (διότι οι πίθηκοι μπορούν να «ίπτανται», σου λέει…), το καστ των πρωταγωνιστών που μπορούμε να δούμε κανονικά βολτάρει ουσιαστικά αμέτοχο και δίχως ρόλους, ενώ οι πίθηκοι αποτελούν ένα τεχνολογικό υπόδειγμα, που σε… ικετεύει να τους δώσεις την παραπανίσια προσοχή, ώστε να μη χαντακώσεις το υπόλοιπο έργο.
Για να καταλήξω στο δεύτερο και σοβαρό φάουλ της «Αυγής», θα ήθελα να τοποθετηθώ σε ένα ζήτημα λίαν επικίνδυνο, το οποίο βλέπω να διογκώνεται τον τελευταίο καιρό σε τέτοιου είδους παραγωγές (εξαιρώντας τις υπερθεαματικές, κομιξάδικες περιπέτειες): αυτό που παρακολούθησα στη μεγάλη οθόνη, μόνο… μεγάλη οθόνη δε θύμιζε! Φοβάμαι πως τα studios υποχωρούν σταδιακά προς μια «λογική» που θέλει τα φιλμ να σέρνονται ξοπίσω από τις επιτυχίες της τηλεόρασης, για να προσφέρουν ένα θέαμα το οποίο απαιτεί, πλέον, ο τηλεθεατής και ουχί ο θεατής του κινηματογράφου! Η «Αυγή» δε χαρακτηρίζεται από τη μεγαλοσύνη μιας εντυπωσιακά wide οθόνης (όπως συνέβαινε το 1968, με το original «Planet of the Apes», για παράδειγμα), περισσότερο σε κάνει να αισθάνεσαι τον… «αυτόματο πιλότο» παρά την παρουσία ενός σκηνοθέτη με κινηματογραφικό όραμα και, μοιραία, εξισώνει το σινεμά με το επίπεδο μιας σημερινής τηλεοπτικής παραγωγής! Ως προϊόν, είναι εφάμιλλο μιας τηλεοπτικής σειράς. Και αυτό είναι δυσάρεστο. Λυπάμαι που το λέω, αλλά αν ήθελα να δω ένα διπλό επεισόδιο του «Revolution» (η πιο προφανής σύγκριση - αναφορά για τούτη την ταινία), καθόμουν και σπίτι μου…
ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ;
Θέαμα για την… τηλεοπτική γενιά που προσκυνά τις αμερικανικές σειρές, η «Αυγή» δύσκολα θα ικανοποιήσει το κοινό τής μεγάλης περιπέτειας ή του φανταστικού σινεμά, που περιμένει να δει κάτι το οποίο… δε χωρά στις ίντσες τής οικιακής του οθόνης. Το 3D δε λειτουργεί προς αυτή την κατεύθυνση, επίσης. Πιο σωστό το πρώτο μέρος, το οποίο εστιάζει στους πιθήκους, πάσχει από δράση, πιο «καρμπόν» και «κάπου το ‘χω ξαναδεί το έργο» στη δεύτερη ώρα, που δεν περνά και τόσο ανώδυνα ή ευχάριστα. Καταλαβαίνεις.
Tου Ηλία Φραγκούλη σε συνεργασία με το freecinema.gr
Βρείτε το freecinema.gr στο facebook
Οχι, δεν καταλαβαινω.
Χμμμ... Ενδιαφέρον κείμενο. Νομίζω ότι το πραγματικό ερώτημα δεν είναι το 4 στη βαθμολογία. Από το κείμενο είναι εμφανές ότι δεν σου άρεσε η ταινία, όχι απλά ως τελικό "προϊόν", αλλά και ως ιδέα. Είναι αναπόφευκτο όταν κάποιος γράφει μία κριτική, είτε το κάνει επαγγελματικά είτε όχι, να εκφράζει την άποψή του. Αυτό είναι απολύτως λογικό, αναπόφευκτο και θεμιτό.
Το ενδιαφέρον του κειμένου, που βρίσκεται σε διαφορετική τροχιά από τα reviews που διαβάζω γενικά, είναι μέχρι ποιο σημείο έχει την ελευθερία, μέχρι ποιο σημείο είναι θεμιτό, αλλά κυρίως χρήσιμο, για έναν επαγγελματία κριτικό κινηματογράφου να γράφει αποκλειστικά και μόνο την προσωπική του άποψη. Λέω "χρήσιμο", γιατί στην τελική, η κριτική μίας κινηματογραφικής ταινίας λειτουργεί πρωτίστως, έχει βασικό λόγο ύπαρξης, την καταναλωτική συμβουλή προς τους αναγνώστες.
Ο συντάκτης δείχνει να το καταλαβαίνει απόλυτα αυτό, με την κατάληξη "είναι για μένα" σε κάθε κείμενό του. Ωστόσο, φοβάμαι, μάλλον το ξέχασε όταν έγραψε το κείμενο για την συγκεκριμένη ταινία. Προφανώς και είναι απαραίτητη και αναπόφευκτη η προσωπική άποψη. Ωστόσο, πρέπει να υπάρχει κι ένα μέτρο. Πρέπει να υπάρχει και μία απόπειρα αντικειμενικότητας. Έτσι νομίζω εγώ. Δεν λέω ότι πρέπει να συμφωνούμε. Αυτό θα ήταν βαρετό κι ανούσιο και δεν θα χρειαζόμασταν πολυφωνία στα reviews. Μερικοί από τους reviewers που διαβάζω ή παρακολουθώ με περισσότερο ενδιαφέρον και εμπιστεύομαι να με καθοδηγήσουν, είτε για video games, είτε για ταινίες, έχω καταλήξει από καιρό ότι έχουν εντελώς διαφορετικά γούστα από εμένα. Ωστόσο, με τον τρόπο που γράφουν τα κείμενά τους, σε αντίθεση με το παρόν review, μου δίνουν τα εργαλεία για να βγάλω το δικό μου συμπέρασμα και να καταλήξω, αν θέλω, σε διαφορετικό συμπέρασμα από το δικό τους.
Υ.Γ. Δεν έχω δει την συγκεκριμένη ταινία και ούτε ξετρελάθηκα ιδιαίτερα από την πρώτη, παρόλο που ήταν όντως μία ευχάριστη έκπληξη, καθώς ήταν καλύτερη από ότι περίμενα. Επίσης, συμφωνώ ότι η απόπειρα του Burton δεν ήταν όσο κακή επιμένει το internet να υποστηρίζει ότι ήταν. Δεν είναι δα και καμία τόσο καλή ταινία η αρχική με τον Heston.
Η πρώτη ήταν τέλεια ταινία. Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι το sequel παίρνει μόνο 4. Αλλά εντάξει, δεν μπορώ να πω τίποτα μέχρι να δω την ταινία, αν και δε νομίζω να είναι τόσο χάλια όσο λες.
ρε παιδια,ακομα να το καταλαβετε? οτι εχει κατω απο 5 απο τον συγκεκριμενο "ειμαι κουλτουρας κριτικος" , ειναι ταινιαρα!!!!
Γιατί τοσο χαλια ρε παιδιά, σε άλλες σελίδες του εξωτερικού η ταινία αποθεώνεται και στο IMDB μέχρι στιγμής έχει μια πολή υψηλή βαθμολογία. Anyway η πρώτη ταινία μου άρεσε αρκετα γι αυτό που προσφέρει και σίγουρα θα δω και την συνέχεια της καθώς από trailer που έχω δει δειχνει αρκετα ενδιαφερουσα.
Μαλλον δεν καταλαβαινετε πως δουλευει η βιομηχανια που λεγεται χολυγουντ. Εμεις δεν ειμαστε μεσα σε αυτο, ουτε οι εγχωριοι κριτικοι αλλα συνεχιζει να επηρεαζει αμεσα εμας και την τεχνη που λεγεται κινηματογραφος. Οι ξενοι κριτικοι που βρισκονται μεσα στις κλικες δεν προκειται να σας πουν ποτε οτι κατι παει λαθος. Οσοι βρισκονται απ' εξω ομως μπορουν να το κανουν και πρεπει μπας και ξυπνησετε ποτε. Το 4 ειναι συμβολικο και υπαρχει αυτη η αποκλιση με την μετατροπη απο τα αστερακια. Συν σε αυτη την περιπτωση το πιο θεωρητικο κομματι που δυσκολα καταλαβαινει ο μεσος Ελληνας κραχτης
Δε με ενδιαφέρει η βαθμολογία του imdb, αλλά το rotten tomatoes τού έχει βάλει 91%. Και το εμπιστεύομαι αρκετά το rotten tomatoes.
@TheLuckyShamrock ναι φιλε έχεις δικιο το Imdb το ανεφερα επειδη ειναι σχετικα το πιο γνωστο. Το θέμα βεβαια δεν ειναι οι βαθμολογίες , εμένα δεν με ενδιαφέρουν καθόλου κι οι κριτικοί μια αποψη λένε, αν θες να την παρεις υποψη έχει καλώς αλλιως πράττεις ανάλογα, ετσι κι αλλιώς άποψη μπορεί να έχει ο καθένας μόνο που δεν πληρώνεται γι αυτήν.
παιδια στο enternity...καλη η συνεργασια σας με το freecinema αλλα ΕΛΕΟΣ!!!!Δεν γινεται εδω και ενα χρονο απο 30 review που εχω διαβασει με το ζορι 4-5 ταινιες να περνανε το 5 στη βαθμολογια και ΟΛΕΣ να τρωνε κραξιμο απο τον 'κουλτουριαρη' reviewer...ειναι με διαφορα οτι πιο αρνητικο εχει το σαϊτ σας τα review των ταινιων...γνωριζεται οτι ειμαι fan της σελιδας και καθημερινος επισκεπτης και το 'κραξιμο' ειναι καλοπροαιρετο
Diablo82, απλά στο IMDB βαθμολογεί ο καθένας και οι βαθμολογίες είναι αρκετές φορές τελείως άκυρες. Και συμφωνώ μαζί σου. Και enternity, θα μπορούσατε να τους πείτε να δίνουν δύο βαθμολογίες: μία αντικειμενική βαθμολογία και μία βαθμολογία προσωπικής τους άποψης.
τι περιμενατε απο εναν "ανθρωπο" που εβαλε 10 στο Under the Skin και Nymphomaniac ?
Oυάου πάλι κατω απο 5...!Θελω να δω το review του οταν βγει το νεο Star Wars!!
Σοβαρά τωρα παιδια ελεος..
Το κομματι των κινηματογραφικών reviews πρεπει να το αναλαβει καποιος απο τη συντακτικη ομαδα του enternity. Ο μεσος gamer - και εξ'ορισμου αναγνωστης της σελιδας - ειναι ο πρωτος που θα εκτιμησει καλα CGI και Χολυγουντιανα μπλοκμπαστερ, Επομενως κριτικη τυπου "Περιοδικο Σινεμά" που προσκυνά μονο Φασμπιντερ, Τρυφο και Γκονταρ η οτιδηποτε εχει σχεση με ανεξαρτητο - λεγε με ευρωπαικο - κινηματογραφο, δεν νομιζω οτι χωρά εδω. Και πραγματι για να επαναλαβω τα προηγουμενα σχολια εχει γινει καπως κουραστικη η επαναληψη.
εμενα μου αρεσε!! τα reviews ειναι υποκειμενικες γνωμες οποτε μην τους δινετε και πολυ σημασια
Το θέμα κριτικής ταινιών είναι τεράστιο πρόβλημα για μένα, και στο καιρό που ασχολήθηκα ερασιτεχνικά, αρκετές φορές προβληματίστηκα με τη "κατεύθυνση" που πρέπει να δώσω στο εκάστοτε review που έγραψα...
Προσωπικά πιστεύω οτι μια κριτική πρέπει να είναι 70% σχετικά με τον βασικό τεχνικό τομέα της ταινίας (σκηνοθεσία, σενάριο, ερμηνείες), άλλο ένα 20% σχετικά με τον "ειδικό" τεχνικό τομέα κάθε ταινίας - δηλαδή σε μια ταινία δράσης ή scifi αν έχει καλά εφέ, μια κοινωνική αν το θέμα που ασχολείται το αναπτύσει σωστά - κλπ κλπ κλπ κλπ..Τέλος μένει ένα 10% που είναι το προσωπικό γούστο. Εκεί επιλέγει ο καθένας πόσο θα επηρεάσει το υπόλοιπο 90% του review...
Το κακό είναι πως πολλοί κριτικοί δίνουν μεγαλύτερο βάρος στη προσωπική τους άποψη, με αποτέλεσμα το review να αποκτά άλλο χαρακτήρα...
MINOR SPOILER ALERT για παρακάτω
Το dawn of the planet of tha apes το είδα χτες....Όχι δεν είναι για 10, αλλά με καμία δύναμη δεν είναι για 4...Δεν καταλαβαίνω για αρχή τι σημαίνει οτι είναι εφάμιλλο τηλεοπτικής παραγωγής. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πρόβλημα η έντονη προβολή των πιθήκων...dawn of the planet of the APES λέγεται, όχι HUMANS.
Επίσης οι πίθηκοι στην αρχή μιλάνε στη νοηματική, όχι σε δική τους γλώσσα, αυτή που έμαθε ο ceasar από τον james franco στο πρώτο...Την ομιλία δεν τη χρησιμοποιούν όλοι, τη χρησιμοποιεί κυρίως ο ceasar που είχε δεχτεί τη μεγαλύτερη δόση του ALZ (δεν θυμάμαι το υπόλοιπο) και όσοι ήταν μαζί του στο κλουβί στη πρώτη ταινία, ενώ σιγά σιγά τη διδάσκουν και στα υπόλοιπα μέλη που όμως δεν έχουν την ανεπτυγμένη εφυία από το φάρμακο και έτσι είναι πιο δύσκολο..
Επίσης ξαναρωτώ, γιατί έπρεπε να δείχνει πιο πολλούς ανθρώπους...για να γίνει όπως το transformers franchise...??
MINOR SPOILER ALERT ENDED...
Συνοψίζοντας δεν καταλαβαίνω πως πήρε το 4 από αυτά που γράφονται...Είναι μια πολύ καλή ταινία με πρωταγωνιστές τους πιθήκους και τη δομή της κοινωνίας που έκαναν μετά την απόκτηση κάποιας μορφής εφυίας, θέλοντας να αναπτύξει και ένα μεγάλο κοινωνικό θέμα. Απίστευτα εφέ...ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ, απίστευτο voiceover...Ναι έχει τα ελλατώματά της, όπως οι πρωταγωνιστές (humans) οι οποίοι ήταν πολύ κάτω των περιστάσεων, ειδικά ο Malcom αλλά και πάλι, και η σκηνοθεσία, που κακώς είχε πολλές σκηνές τη νύχτα γιατί με τα μαύρα πιθήκια δεν έβλεπες τίποτα...προβλήματα ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ...που όμως δεν τη βάζουν στη κατηγορία του 4....
Ας πάμε λίγο και στο rotten tomatoes να δούμε πως βγήκε το 91% από τους κριτικούς (το οποίο επίσης το βρίσκω υπερβολικό) αλλά να δούμε και τι γράφουν....Όχι τις φούσκες, ολόκληρα τα review.......πόσοι κρίνουν προσωπικά και πόσοι όχι...
http://www.rottentomatoes.com/m/dawn_of_the_planet_of_the_apes/
Tην είδα χθες την ταινία. Πολύ κλισέ σε πολλά σημεία, αλλά ότι έκανε το έκανε πολύ καλά. Για εμένα ένα 7.5 είναι ότι πρέπει.
Συγκινήθηκα τώρα...:D
Δυστυχώς δεν έχω πια ούτε το χρόνο ούτε το περιθώριο να πηγαίνω στις δημοσιογραφικές προβολές ταινιών. Ευχαριστώ πάντως πάρα πολύ, δεν το περίμενα να με θυμάται άνθρωπος μετά από τόσο καιρό που το έχω αφήσει το σπορ.
Θέλω να σταθώ λίγο σε ορισμένα θέματα που θίχτηκαν.
@ rozoua - Το ότι ο μέσος gamer είναι ο πρώτος που θα εκτιμήσει χαμό και εφέ δεν επιδέχεται καμία συζήτηση, είναι γεγονός. Διαφωνώ όμως με το ότι δεν έχουν θέση κριτικές "Τριφό Γκοντάρ ή Φασμπέντερ" ή πως γενικά πρέπει να περιοριστεί η οπτική στα όσα """υποτίθεται""" πως αφορούν το κοινό μας. Ούτε οι gamers είναι τόσο μονοδιάστατοι ούτε υπάρχουν στεγανά στον κινηματογράφο, και εν πάσει περιπτώσει δεν έχουμε δικαίωμα σα site να προδικάσουμε τα γούστα του καθενός. Από τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε τη δουλειά μας με σοβαρότητα σε οποιοδήποτε τμήμα, το ίδιο αφορά και την κριτική κινηματογράφου που καλύπτει τις σημαντικότερες ταινίες της εβδομάδας είτε είναι blockbusters είτε ιρανικός κινηματογράφος.
@ rozoua και άλλους - τις μεγάλες αμερικανικές παραγωγές (Avengers, Hobbit, Batman κλπ) τις καλύπτει ο Ηλίας Πέππας που είναι - ως γνωστόν - μέλος της ομάδας, οπότε αυτό που λέτε γίνεται ακόμα.
Για πολλά από τα υπόλοιπα - δικαιούστε (-μαστε? ό,τι θέλετε) να έχετε οποιαδήποτε γνώμη θέλετε για το free cinema γενικά και τον κάθε κριτικό του ειδικά, και να εκφράζετε την κριτική σας στα πλαίσια της κοσμιότητας. Το θεωρώ άδικο όμως, στο βωμό της διαφωνίας με έναν από τους κριτικούς ή ενός τρόπου αντιμετώπισης να απορρίπτεται συλλήβδην όλη η δουλειά του free cinema. Πρώτον δεν ανεβαίνουν μόνο κριτικές από ένα άτομο και, δεύτερον, έχουν ανέβει και κείμενα όπως το Robocop που η κριτική που ασκείται στον αρθρογράφο πχ εδώ απλά δε στέκει. Προσωπικά έχω διαβάσει πολύ καλές κριτικές κινηματογράφου και το θεωρώ απολύτως υγιές (και νομίζω θα συμφωνήσετε μαζί μου) να διαφωνώ με συγκεκριμένους κριτικούς κατά κανόνα και να συμφωνήσω με άλλους. Το θέμα είναι ακόμα και σε κείμενα (αφήνω στην άκρη τις βαθμολογίες που είναι αναγκαίο κακό, μακάρι να ήμασταν το Rock Paper Shotgun) που διαφωνούμε να βλέπουμε αν έχουν ένα ενδιαφέρον σημείο. Στο παρόν, το επιχείρημα για τη σύγκλιση κινηματογράφου και τηλεόρασης δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ αστήρικτο και είναι κάτι που συζητείται στους αντίστοιχους κύκλους για χρόνια. Το αν ισχύει εδώ - και το αν η ταινία είναι καλή - είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως είναι απόλυτα θεμιτό να μην ταιριάζουν τα χνώτα σας με κάποιον, ακόμα και να τον απορρίπτετε εντελώς (και εγώ το κάνω και σα γραφιάς πιθανότατα μου το κάνουν κιόλας) αλλά ας είμαστε και λίγο δίκαιοι και να προσπαθούμε να δούμε αν έχει κάτι χρήσιμο να πει. Και κυρίως ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί.
πρεπει να ειναι ωραια και αυτη
εγω δεν διαφωνω του 2011 με απογοητευσε
@Tobajaras +1 από εμένα...
@raysod To αν ένα site ακολουθεί μια συγκεκριμένη "πολιτική" το καταλαβαίνουν πιστεύω οι αναγνώστες του. Εαν δεν συμβαδίζουν τα "χνώτα" τους με αυτή τη "πολιτική" παύουν να είναι αναγνώστες και εαν δεν πάψουν μετατρέπονται σε μαζοχιστές που τη βρίσκουν να διαβάζουν πράγματα που τους "χαλάνε"...
Όλοι μας δεν έχουμε κάποιους συγκεκριμένους αγαπημένους δημιουργούς?Γιατί να μην έχουν οι reviwers? Εγώ λ.χ ξέρω εκ προοιμίου πως σχεδόν σίγουρα θα απολαύσω ταινία που τη σκηνοθέτησαν οι Κοέν ή ο Πέιν, ή ο Μακκουιν, ο Ρίτσι και τόσοι άλλοι...
Χωρίς να θέλω να το παίξω δικηγόρος του Φραγκούλη ή του freecinema δε νομίζω το σαιτ του να "χαντακώνει" κάθε μπλοκμπαστεριά. Πρώτη ταινία που μου έρχεται στο μυαλό(την οποία την βρήκα από βαρετή έως απαίσια) και την εξύψωσε ο Φραγκούλης ήταν το "Gravity".Ήθελε μάλιστα ο αθεόφοβος να πάρει και το όσκαρ της καλύτερης ταινίας από την πολύ καλή(κατά τη γνώμη μου) "12 χρόνια σκλάβος" Αυτή δεν ήταν αμερικάνικη μπλοκμπαστεριά με εφέ και ντάπα-ντούπα?Εκεί δεν έκανε "εμπάργκο" και δεν ήταν ελιτιστής και "κομπλεξικός" reviewer?
Τώρα όσον αφορά την άποψη σου πως ένα review με χαμηλή βαθμολογία κάνει κακό στο σινεμά εν γένει με συγχωρείς αλλά θα την θεωρήσω από παιδιάστικη έως προσβλητική. Δε γνωρίζω τι νομίζεις πως συμβαίνει στη βιομηχανία του σινεμά πάντως να είσαι σίγουρος πως δε συμβαίνει ότι και στην gaming βιομηχανία. Στο σινεμά δεν υπάρχουν Ubisoft που με τα λεφτά του Assassins Creed λόγου χάρη θα χρηματοδοτήσουν ένα Child of Light ή ένα Rayman ή ένα Valiant Hearts. Υπάρχουν WB, Paramount, 20th Century Fox κ.α που βγάζοντας ταινίες που σπάνε τα ταμία δεν χρηματοδοτούν ανεξάρτητες παραγωγές αλλά άλλες ταινίες που θα ξανασπάσουν τα ταμία(πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις και ευχάριστες εκπλήξεις καθώς μέσα από αυτή τη διαδικασία έχουν γυριστεί και αρκετές ταινιάρες) και υπάρχουν και ανεξάρτητες εταιρίες όπως η Magnolia,Lionsgate,Icon productions κ.α οι οποίες πειραματίζονται, έχουν αποτυχίες αλλά προσφέρουν και κάτι νέο στο σινεμά(είτε αυτό είναι καινοτόμο είτε απλά νοσταλγικό)...
Τώρα πως γίνεται να θες να περνάς ξένοιαστες στιγμές με blockbuster ταινίες και να επιζητείς και ψυχαγωγία δε το καταλαβαίνω. Η συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών οι οποίες χαρακτηρίζονται ως blockbuster, φημίζονται για την διασκέδαση που προσφέρουν στον θεατή και όχι για την ψυχαγωγία και τα βαθιά τους νοήματα. Τώρα αν ο άλλος επιλέγει να "άγει την ψυχή του" με τέτοιες ταινίες,ποιος είμαι εγώ για να τον κατακρίνω, θα μου πεις, και θα έχεις και δίκιο...
Στο ότι πρέπει η κάθε ταινία να κρίνετε από το τι θέλει να "πετύχει", θα συμφωνήσω μαζί σου, με μοναδική υποσημείωση πως όλες οι ταινίες ανεξαρτήτως είδους, έχουν κάποια "στεγανά", κάποια κοινά σημεία που τις χαρακτηρίζουν..
Υ.Γ Εικοσικάτι απαντήσεις και αυτές που εκφράζουν τεκμηριωμένη άποψη(όποια και αν είναι αυτή) είναι 4-5...
Κάθε φορά που κάποιος γράφει στην ίδια πρόταση τις λέξεις "αντικειμενική" και "κριτική" πεθαίνει ένα παιδάκι στην Αφρική... από τα γέλια.
Ειδικά με έναν φίλο πιο πάνω που έγραψε να μπαίνουν δύο βαθμολογίες στα ριβιού, μία "αντικειμενική" και μια "υποκειμενική" είχαμε κανονική γενοκτονία.
@Tobajaras Διάβασα πολλάκις το κείμενο σας πριν σας απαντήσω. Διαισθάνομαι οτι έχετε εκλάβει το σχόλιό μου ως επίθεση στο συνεργαζόμενο site κατι που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω αυτό.
Απο εκεί και πέρα:
- Δεν εννόησα ότι οι gamers ειναι μονοδιάστατοι, προς Θεου. Απλώς ότι η αντίληψη περί υπεροχής τεχνικών χαρακτηριστικών μιας ταινίας - ειδικά στον τομέα των ειδικών εφέ - είναι διαφορετική απο τον μέσο κινηματογραφόφιλο. Ο φωτορεαλισμός στην απεικόνιση των πιθήκων - για να πάμε και στο προκείμενο - είναι αν μη τι άλλο συγκλονιστικός. Η προσομοίωση ανθρώπινων συμπεριφορών εξίσου.
- Ειτε ιρανικος κινηματογράφος, είτε μπλοκμπαστεριά απαιτείται μια σοβαρότητα, θα συμφωνήσω πλήρως. Αληθεια και με το χέρι στην καρδιά η σοβαροτητα για σας εξισώνεται με τη πληρη απομυθοποίηση των προιόντων μεγάλων studio εις τέρψην του πιο φιλοκουλτουρε θεατη? To Nymphomaniac ηταν οντως για 10????? Το σχόλιο μου, αλλα και τα σχόλια πολλών εχουν επέλθει μετά απο συσσώρευση αρνητικών αντιδράσεων και σωρεία χαμηλών βαθμολογιών σε ταινίες που κατα τα άλλα έκαναν εμενα η το φιλοθεάμον κοινό να περάσει "καλα" εν τελει.
- Εαν το πρόβλημα εντοπίζεται στην βαθμολογηση, τοτε ίσως αυτη θα έπρεπε να εξαλειφθεί. Αφήστε μια κριτικη, τόσο με θετικά όσο και με αρνητικά στοιχεία και απο εκει και περα τα σχολια - τυπου Kotaku οχι Rock paper Shotgun τοσο - ας ειναι με τη σειρα τους γονιμα και ουσιαστικα. Problem solved.
- Δεν απορρίπτουμε συλλήβδην τον κ. Φραγκουλη. Ισα ισα που θα ηθελα να διαβασω την αποψη του πχ. σχετικα με το ρολο του ηχου στην ασπρομαυρη The Docks of New York του 1928. Κατι μου λέει οτι ο καθένας έχει ενα genre που απολαμβάνει τόσο στα παιχνίδια όσο και στις ταινίες. Γιατί λοιπόν εκκλαμβάνω ότι του δίνονται ταινίες που απλά δεν πείθουν τον ίδιο πολλώ δε μάλλον εμάς?
Ισως δεν υφίσταται ο όρος αντικειμενική κριτική. Για μένα - διατηρώ νομίζω το δικαίωμα της προσωπικής άποψης - μπορείς να κρίνεις κάτι και να αποτυπώσεις ακόμα και τα πλεον μελανά του σημεία μόνο όταν το αγαπάς πολύ. Ο κ. Φραγκούλης προφανώς αγαπά τον κινηματογραφο, απλώς όχι αυτό το είδος του κινηματογράφου.
@raysod
Πάμε από την αρχή λοιπόν, ξεκινώντας (ξανά)λέγοντας πως το 90% των reviews του freecinema δε με βρίσκει σύμφωνο(πρόσεξε, τα άρθρα και το τι γράφουν, καθώς ο αριθμός στο τέλος με αφήνει παγερά αδιάφορο), καθώς και πως δε μου αρέσει ο επιτηδευμένος τρόπος γραφής που διακρίνω σε αρκετά άρθρα του Φραγκούλη. Αυτό όμως δε με αποτρέπει από το να σέβομαι τη δουλειά του και τη γνώμη του καθώς και την όποια διαδρομή του. Ποτέ ένα review ή μια άποψη "τρίτου" δε με αποθάρρυνε από το να δω μια ταινία στο σινεμά. (έχω περάσει αμέτρητες ώρες καθισμένος σε καρέκλα σκηνοθέτη βλέποντας λογής-λογής b-movies σε θερινά σινεμά είτε στου Ψυρρή είτε στο Εάλω στην Πάτρα πριν κλείσει.)
Πρώτον το σχόλιο του Φραγκούλη στο τέλος(που παρεμπιπτόντως με βρίσκει σύμφωνο) δεν έχει να κάνει με την ποιότητα της τηλεόρασης ούτε των σειρών της.Οπότε το σχόλιο σου περί σειρών "για πέταμα" θεωρώ πως είναι άτοπο. Έχει να κάνει με την ποιότητα του κινηματογράφου την αισθητική και την τεχνική της σκηνοθεσίας η οποία πλησιάζει(αν δεν έχει γίνει ήδη ένα) σε αυτήν της τηλεόρασης.
Δεύτερον αν νομίζεις πως η πρακτική του freecinema και του καθε freecinema είναι να κράζει τις μεγάλες υπερπαραγωγές για να δειχθεί το ίδιο δεν έχω να σου πως κάτι για να σου αλλάξω γνώμη και δε το θέλω άλλωστε. Απλά διαφωνούμε.
Τρίτον, επειδή τυχαίνει να έχω δουλέψει δύο χρόνια σε εταιρία διανομής οπτικοακουστικού υλικού(αν θες περισσότερα σε π.μ)καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσουμε και κάποια πράματα γιατί αυτό το "δεν υπάρχει ανεξάρτητος κινηματογράφος..." παραλίγο να με τυφλώσει. Αναφέρω απλά 5 ονόματα. Viacom, Disney, Comcast, Time Warner, News Corp. Συμφωνούμε πως αυτές οι 5 πολυεθνικές είναι οι μεγαλύτερες παραγωγοί ταινιών(με μεγάλους προϋπολογισμούς) παγκοσμίως? Συμφωνούμε πως είναι οι "μαμάδες" εταιρίες ονομάτων όπως η Paramount,20th century, WB, Universal, Walt Disney κ.α? Λογικά συμφωνούμε. Συμφωνούμε πως αυτές οι εταιρίες είναι ιδιοκτήτες και μερικών ελαχίστων ακόμα δευτερευόντων studios τα οποία όμως παράγουν αναγκαστικά με το όνομα της "μαμάς" εταιρίας.
Αρχικά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι πάει να πει ανεξάρτητος κινηματογράφος και να μην θεωρείς πως δεν ανήκουν σε αυτόν εταιρίες οι οποίες έχουν πάνω από καμιά εκατοστή υπαλλήλους ή ανήκουν σε εκατομμυριούχους. Προφανώς και για να λες αυτό το πράμα δε θα έχεις υπόψιν σου τι είναι η ifta ή τι συμβαίνει κάθε Νοέμβρη στο American Film Market...
Επειδή μάλιστα οι ανεξάρτητες εταιρίες που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου είναι από τα δυνατά χαρτιά της IFTA πάρε ένα link για να δεις κιόλας ποιες είναι οι μεγαλύτερες εταιρίες του ανεξάρτητου κινηματογράφου παγκοσμίως http://www.ifta-online.org/member-directory
Εγώ μπορεί να μην έχω ιδέα με τα λίγα που ξέρω αλλά και εσύ δε πας πίσω.
Από εκεί και πέρα δε μπορώ να κάνω κάτι διαφορετικό, εφόσον εσύ εξ' ορισμού έχεις αποφανθεί πως δεν υπάρχει ανεξάρτητος κινηματογράφος. Σου εξηγώ όσο μπορώ με στοιχεία, αλλά μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητες μου...
Αρκετά επεκτάθηκα στο θέμα και ζητώ συγγνώμη για το offtopic.
Από εκεί και πέρα πιστεύω πως αφού σου απέδειξα πως οι 5 μεγάλες πολυεθνικές που συνηθίζουν να βγάζουν τις ταινίες που αποκαλούμε blockbusters δεν έχουν καμιά οικονομική επαφή με τον ανεξάρτητο κινηματογράφο πλην εξαιρέσεων(τύπου Nebraska κ.λ.π)που αναλαμβάνουν την διανομή και την προώθηση της ταινίας(και ουχί με το αζημίωτο)σου απέδειξα και πως δεν είναι αυτές οι οποίες συντηρούν με τις ταινίες τους τις μικρότερες παραγωγές. Οπότε όχι τα blockbusters δεν χρηματοδοτούν όλη την υπόλοιπη βιομηχανία του κινηματογράφου, χρηματοδοτούν τις τσέπες του Murdoch,του Bewkes και άλλων καπιταλι(η)στών και τις τσέπες μερικών εκατοντάδων καλοπληρωμένων ηθοποιών, σκηνοθετών κ.λ.π
"Το κάθε μεγάλο στούντιο είναι κάτοχος εκατοντάδων μικρότερων στούντιο στα οποία δίνει ένα budget για να του παράγουν μία ταινία και το κάθε μικρότερο ειδικεύεται σε έναν τομέα"
Από τα μεγαλύτερα κλισέ που ακούγονται από τους φίλτατους gamers που θεωρούν(εσφαλμένα) πως η gaming βιομηχανία έχει ξεπατικώσει το μοντέλο της κινηματογραφικής(μακάρι να το έκανε). Μια ερώτηση μονάχα να σου κάνω αφού, θεωρείς πως δεν υπάρχει ανεξάρτητος κινηματογράφος και οι "μικρές" εταιρίες παραγωγής ανήκουν σε μια από τις 5 πολυεθνικές πως γίνεται η Indian Paintbrush βγάζει ταινίες τη μια για την Paramount(Labor day) και την άλλη για την 20th century Fox(The Grand Boudapest hotel). Σε ποιον από τους 2 κολοσσούς ανήκει η εταιρία και ποιος από τους 2 την πληρώνει ώστε να λειτουργεί σαν ένα από τα πολλά(?) στούντιο που ειδικεύεται σε ένα είδος ταινιών(?). Γιατί να ανήκει και στις 2 ανταγωνίστριες εταιρίες λίγο χλωμό δε το κόβεις? Μη σταθείς στο παράδειγμα καθώς το χρησιμοποίησα σαν επιχείρημα για να καταδείξω το φάουλ στα λεγόμενα σου περί μη ύπαρξης ανεξάρτητων στούντιο(τα οποία είναι και η πλειονότητα).
Υ.Γ Αν μια sci-fi ταινία με 7 oscars, προυπολογισμό 100 εκατομμυρίων δολαρίων και έσοδα 716εκ $ δε χαρακτηρίζεται και δεν είναι blockbuster, εγώ είμαι πιγκουίνος...
@ rozoua
Καταρχάς ο πληθυντικός με κάνει και νιώθω άβολα :)
Νομίζω πως και εμένα κάπου παρεξηγήθηκαν οι προθέσεις μου, γιατί δεν είχα καμία διάθεση να κάνω το δικηγόρο κανενός ούτε να επιτεθώ έμμεσα σε κάποιον ή κάποιους που δε συμφώνησαν με μία κριτική. Πιο συγκεκριμένα, το σχόλιο δεν ελήφθη σε καμία περίπτωση σαν επίθεση, απλά στάθηκα (και) σε αυτό σαν αφορμή για να συνοψίσω κάποια σημεία μιας γενικότερης κριτικής και να σχολιάσω σε δεύτερο πληθυντικό. Επίσης δεν προσπαθώ να πατρονάρω κανέναν, και σε τελική ανάλυση ο καθ'ύλην αρμόδιος να απαντήσει στα - πολύ λογικά - ερωτήματα που θέτεις (ελπίζω να μου επιτρέπεται ο ενικός) είναι το συνεργαζόμενο site. Αν επρόκειτο για δική μου δουλειά, έχοντας περάσει παλιότερα από αυτό το πόστο, με μεγάλη χαρά να συζητούσαμε αλλά δεν έχω το δικαίωμα να μιλήσω εκ μέρους τρίτου. Το πως αντιμετωπίζω πάντως προσωπικά τον κινηματογράφο και την κριτική του υπάρχει έμπρακτα στο site, αν και σε πιο αποσπασματική μορφή από όσο θα ήθελα και ο ίδιος.
Αν μου επιτρέπεται να συνοψίσω το πνεύμα του προηγούμενου σχολίου μου με μια φράση, αυτή θα ήταν να μην ταυτίζουμε (όσο αυτό είναι δυνατόν) τις κριτικές του free cinema με τις κριτικές του Φραγκούλη ή του Χ αρθρογράφου. Τα κείμενα που ανεβαίνουν στο Enternity, τουλάχιστον, προέρχονται από διάφορους συντάκτες, ο καθένας με τη δική του προσέγγιση. Θα ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου να προσάπτουμε τα αρνητικά του ενός και στους υπόλοιπους. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Εννοείται τέλος επίσης πως κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής και πως ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Για ονομα του Θεου και της Παναγιας...η επικη ολοκληρωση της θρυλικης τριλογιας του Σκοτεινου Ιπποτη του Μεγα Νολαν βαθμολογηθηκε με μισο αστερι;την ωρα που το Νυμφομανιακ επαιρνε 10αρι;!
Το τελος της λογικης....η` μαλλον αν ο Μπατμαν με την Κατγουμαν ειχαν γυμνο και μετα την πραξη ακολουθουσε συζητηση για φιλοσοφικα θεματα αντι για τσιγαρο,τοτε ναι θα χτυπουσε 10αρι.
Δεν την εχω δει την ταινια αλλα δεν νομιζω να ειναι για 4. Εγω σταματησα να λαμβανω υποψην τα review του freecinema απο τη στιγμη που βαλανε στο X-Men Days of Future Past 4 και οταν το ειδα εμεινα πραγματικα εκπληκτος απο το ποσο καλο ηταν και σκεφτομουν διαρκως με πια μετρα και με πια σταθμα πηρε μια τετοια ταινια 4. Μη τσακωνομαστε μεταξυ μας, προτεινω να ενημερωνεστε απο ξενα sites π.χ οπως ειπε πολυ σωστα ενας φιλος το rotten tomatoes.
Διακρίνονται δύο περίεργα φαινόμενα στα σχόλια εδώ. Σίγουρα οι περισσότεροι ΔΕΝ έχουν δει την ταινία ακόμη, αλλά έχουν ΠΛΗΡΗ άποψη γι’ αυτήν! Ωραίοι. Μάλλον κανείς δεν έχει διαβάσει το κείμενο και κολλάει στη βαθμολογία. Η τελευταία παράγραφος που μιλάει για τις σειρές είναι σωστή παρατήρηση. Η ταινία είναι λιγότερο καλή από τον προηγούμενο ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ. Άρα αν το προηγούμενο έπαιρνε 6, 7 ή 8, λογικό είναι αυτό εδώ να πέφτει στα 4. Γενικά, υπάρχουν κι άλλοι αριθμοί κάτω από το 8 και το 9 κι αυτή είναι η δουλειά της κριτικής. Να συγκρίνει όμοια πράγματα και ταινίες, ποιοτικά. Όχι να μοιράζει υψηλές βαθμολογίες σε μια κατηγορία θεατών που πάνε έτοιμοι να δουν κάτι που (αστείο) τους αρέσει πριν καν το δουν, μόνο και μόνο επειδή αγαπάνε το τάδε είδος!
Είδα την ταινία χτες. 100% εύστοχο το review.
Κοίτα κάτι πράγματα. Βρήκα κορυφαίες βαθμολογίες στο freecinema για Edge Of Tomorrow, Godzilla, Captain America 2, Gravity, Pacific Rim, World War Z, The Avengers, Iron Man 3, Fast & Furious 6, The Amazing Spiderman. Ναι, ολοφάνερα μισούν τα blockbuster (χαχαχαχαχαχα).
Ειδα το under the skin που ο ηλιας φραγκουλης του ειχε βαλει 10αρι, ενταξει, οχι. :P Καλη ταινια αλλα δεν ηταν αυτα που "υποσχεθηκε" το review. Καλη ταινια δλδ με ενδιαφερον αλλα δεν συγκλονίστικα αλλα ουτε ειδα την εξελιξη του σινεμα.
Γενικα δεν πολυ εμπιστευομαι βαθμολογιες απο τον συγκεκριμενο προφανως γιατι εχει πολυ διαφορετικα γουστα, ειναι σημαντικο το να ξερεις τα γουστα του reviewer.
Οποτε ουτε το 4 εδω θα εμπιστευτω και θα δω την ταινια αλλα καθε κριτικη καλο ειναι να διαβαζεται.
Εγώ είχα δει την προηγούμενη και μου άρεσε αρκετά, θα της έβαζα ένα 8/10(την παλιά εννοώ). Αυτή με εντυπωσίασε από το trailer, αλλά αν δεν την δεις κανονικά δεν μπορείς να πεις τίποτα, οπότε αναμένω...
@raysod
Δεν γνωρίζω από που αντλείς τις πληροφορίες σου και που βρίσκεις αυτά τα νούμερα αλλά σύμφωνα με την MPAA (http://www.mpaa.org/wp-content/uploads/2014/03/MPAA-Theatrical-Market-Statistics-2013_032514-v2.pdf) ο τζίρος της βιομηχανίας του κινηματογράφου το 2013 ήταν 35,9 δις $. Η βιομηχανία του κινηματογράφου,στον κινηματογράφο λοιπόν,αυτό που μας ενδιαφέρει δηλαδή στην προκειμένη και αποκαλείται και theatrical market ή πιο κοινά box office, αυτόν το τζίρο παρήγαγε, σύμφωνα πάντα με τα επίσημα και αδιάψευστα στοιχεία της ίδιας της βιομηχανίας.
Το ένα τρίτο περίπου αυτού του τζίρου παρήχθη(10,9 δις $) στην Αμερική. Θες να δούμε τώρα στην μητέρα του Χόλιγουντ και του blockbuster ποια είναι τα ποσοστά αυτού του μεριδίου των major-6, γιατί διάβασα κάτι 95% τα οποία δεν ισχύουν?
http://www.boxofficemojo.com/studio/?view=parent&view2=yearly&yr=2013&debug=0&p=.htm
Στην Αμερική λοιπόν το ποσοστό των major-6 το 2013 ήταν 77,6% και γενικά των πολυεθνικών εταιριών 88,2%(συμπεριλαμβανομένης της Lionsgate η οποία στηρίζει εμπράκτως τον ανεξάρτητο κινηματογράφο). Στην Ευρώπη και την Ασία να είσαι σίγουρος πως τα ποσοστό αυτά είναι αισθητά μικρότερα.
Θες να δούμε και πόσες ταινίες παρήχθησαν από τον αμερικάνικο μονάχα ανεξάρτητο κινηματογράφο(ξέρεις αυτόν που λες πως δεν υπάρχει) το 2013? Πάνω από 485.
Από τις πολυεθνικές? 121 ακριβώς.
Και που θέλω να καταλήξω.
Να είσαι σίγουρος πως από αυτές τις 485 η πλειονότητα τους είναι "σάπιες" ταινίες και πάνω από 450 από αυτές δεν έκαναν απόσβεση ούτε στα έξοδα παραγωγής τους(τα ούτως η άλλως μικρά). Μιας και λες πως προέρχεσαι και από εμπορική οικογένεια και πως δεν υπάρχει και ανεξάρτητος κινηματογράφος μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί οι πολυεθνικές εταιρίες(που εξ'ορισμού αναζητούν την υπεραξία ή το μέγιστο εφικτό κέρδος αν δε σου αρέσει ο όρος) του χώρου να χρηματοδοτούν προσπάθειες στις οποίες δε φαίνεται το όνομα τους πουθενά και δεν περιμένουν και κανένα απολύτως κέρδος,τουναντίον μάλιστα θα έχουν σίγουρη χασούρα?
Πως γίνεται λοιπόν να μην υπάρχει ανεξάρτητος κινηματογράφος όταν οι 3 στις 4 ταινίες που παράγονται στην Αμερική και βγαίνουν στις αίθουσες κινηματογράφου παράγονται και διανέμονται από ανεξάρτητες εταιρίες?
Αν τώρα εσύ έχεις κάποιες πληροφορίες τις οποίες δε γνωρίζει ο υπόλοιπος κόσμος , δηλαδή πως οι major-6 ή άλλες πολυεθνικές χρηματοδοτούν μυστικά ή τους ανήκουν ανεξάρτητα στούντιο τα οποία και δε δηλώνουν ως περιουσιακά τους στοιχεία στις φορολογικές τους δηλώσεις, καλό θα ήταν να τα μοιραστείς μαζί μας γιατί και το enternity θα αναχθεί αυτομάτως σε νούμερο ένα παγκόσμιο σαιτ,αν κάνει τέτοιου είδους συνταρακτικές αποκαλύψεις, και μπορεί και να σε ευχαρίστησει και η αντίστοιχη εφορία των ΗΠΑ που τους άνοιξες τα μάτια...
Αν πάλι θεωρείς πως το independent θεωρείτε ως marketing trick και όλος ο κόσμος που ψάχνει να βρει τέτοιες ταινίες έχει πέσει θύμα απάτης ειλικρινά δεν έχω να σου απαντήσω τίποτα περί αυτού, μονάχα να κοιτάξεις τα περιουσιακά στοιχεία κάθε πολυεθνικής του χώρου.Βέβαια εσύ μπορεί να θεωρείς ως ορισμό independent studio στούντιο τύπου fox searchlight,sony classics και cbs films οπότε πάω πάσο. Και για να μην παρεξηγηθώ ακόμα και αυτά τα στούντιο τα οποία είναι απότοκα και χρηματοδοτούμενα πολυεθνικών έχουν βγάλει ταινιάρες με έξυπνες και φρέσκες ιδέες, χαμηλά budgets και μεγάλα κέρδη...
Υ.Γ1 Και όλα τα παραπάνω στην Αμερική για να μην πιάσουμε και την Ευρώπη και την Ασία όπου ο ανεξάρτητος κινηματογράφος, με τα καλά του και τα κακά του, κάνει "κουμάντο"...
Υ.Γ2 Δυστυχώς και για τους δυο μας το χρέος της Ελλάδας δεν είναι 100 δις αλλά πάνω από 320 οπότε ο τζίρος του franchise των Tranformers δεν είναι ούτε 3% του χρέους...
Παιδια ας σοβαρευτουμε λιγακι..Τα 10αρια δεν πεταγονται ετσι απλα σε ταινιουλες οπως Under the skin,Nymphomaniac..10αρια δεν παιρνουν ταινιαρες οπως chinatown, στη φωλια του κουκου, raging bull..10αρια μπαινουν και δικαιολογουνται μονο σε Godfather,Citizen Kane,12 Angry men,On the Waterfront για να μην συνεχισω.Δεν λεω οτι ειναι απιθανο μια νεα ταινια να φτασει κοντα σε τετοιο επιπεδο (βλεπε: Pulp Fiction,The Dark Knight,Dallas Buyers Club) αλλα το βρισκω λιγο απιθανο αυτη η ταινια να εχει πρωταγωνιστρια την Scarlett ή να θυμιζει ταινια παραγωγης της Sirina aka Nymphomaniac. Λιγο ακυρο αλλα νομιζω οτι εκπροσωπο τους περισσοτερους με τα λεγομενα μου.
Εγώ προσωπικά δεν δίνω και μεγάλη σημασία στα reviews για το αν θα δω η όχι μια ταινία .Άμα μου αρέσουν τα traillers δεν δίνω καθόλου σημασία στις κριτικές .
Εγώ πάλι διαβάζω τα reviews, διαφωνώ, συμφωνώ, όλα καλά, το αν κάποιος δει ή όχι μια ταινία λόγω κάποιου review, είναι αποκλειστικά ολοδικό του πρόβλημα αφού μεγαλύτερη ακυρίλα απ' το να ακούσεις κάποιον απ΄ ότι τον εαυτό σου, δεν υπάρχει.
Από εκεί και πέρα.
Αντικειμενική κριτική φυσικά και υφίσταται ως όρος. Η δουλειά ενός κριτικού αυτή είναι. Να μη γράφει για κάποιο έργο βάσει της συμπάθειας του και του γούστου του, αλλά να κρίνει αυτό που -πιστεύει πως- θέλει να περάσει η ταινία στο κοινό και το κινηματογραφικό της υπόθεσης.
Μη χαλιέστε, το να κράζει κάποιος την ταινία που σας άρεσε δε λέει κάτι. Καταρχάς είναι δικαίωμα του, κατά δεύτερον όταν κάνει κάποιος κριτική, μπορεί να βρει χίλια δυο να σχολιάσει ακόμη και σε αυτό που του αρέσει και γουστάρει.
Πρέπει να διαχωρίσετε την έννοια "κριτική" από το "μου αρέσει"-"δεν μου αρέσει".
Βέβαια ένα άλλο πιο σοβαρό θέμα είναι και το εξής. Κάποιοι δεν αντέχουν με τίποτα τη διαφωνία, οπότε...
Και κάτι ακόμα.
Προσωπικά τις βαθμολογίες του imdb μια χαρά τις βρίσκω. Γενικά τις βαθμολογίες. Το ότι π.χ. η ταινιάρα "Dark Knight" μπορεί να βαθμολογηθεί με 6 από κάποιο μέσο, ενώ ταυτόχρονα παίρνει 8 το "The Notebook", δεν έχει καμία απολύτως σημασία αφού ο βαθμός μπαίνει στην ταινία για το είδος της και όχι σε σύγκριση με κάποια άλλη, διαφορετικής θεματολογίας. Σύγκριση βαθμολογιών δε γίνεται ούτε καν και στο ίδιο είδος, δεν ξέρω γιατί πολύς κόσμος απορεί ή εκφράζει δυσαρέσκεια.
Η κριτικη ταινιων ειναι κατι πολυ δυσκολο. Εχω παψει να τις διαβασω απο οπου να ναι. Εχω βρει 2-3 κριτικους που ταιριαζουν τα γουστα μας στις ταινιες και διαβαζω αυτους και σπανια πεφτουν εξω. Η κριτικη ειναι κατι αντικειμενικο. Πχ κατι κουλτουριαρηδες που βαζουν 10αρια και 9αρια σε κατι ταινιες εμετους με τραβεστι φορεις του Ειτζ με καουμποικα καπελα κτλπ πως θα κρινουν μια ταινια σαν τον πλανητη των πιθηκων. Ουτε χρειαζονται παρεξηγησεις ουτε αναλυσεις. Πχ ολες οι κριτικες που ειχα διαβασει για τις ταινιες transformers ηταν αρνητικες. Πηγα ειδα τις ταινιες και ηταν ταινιαρες ολες. Γουστα ειναι αυτα. ΓΙα αυτο ψαξτε μερικους κριτικους που ταιριαζουν τα γουστα σας για να μπορειτε να βασιστειτε πανω τους. Τωρα ενας που εβαλε 10 στoν κινηματογραφικο εμετο του nymphomaniac πως θα κανει κριτικη σε μια ταινια οπως οι πιθηκοι?
γιατί σβήνεται το ποστ μου δη υπάρχει κάποιος moderator να μου εξηγήσει? Forum είναι και λέω πολύ ευγενικά την γνώμη μου δεν έβρισα κανέναν
Αν σας άρεσε η πρώτη ταινία παιδιά, μη το χάσετε το έργο.Είναι αρκετά καλο!
4 λέει! Τι γελείος και καθόμαστε και διαβάζουμε τα αρθρα του, αν ειναι δυνατον, αντι να τον διώξουν
Εμένα η συγκεκριμένη ταινία δεν με ευχαρίστησε.. η προηγούμενη ήταν πολύ ανώτερη!