Ο Noriega δεν βρήκε όμως το δίκιο του, αφού ο δικαστής William H. Fahey του ανώτατου δικαστηρίου του Λος Άντζελες απέρριψε την εν λόγω μήνυση, με την αιτιολογία ότι δεν υπάρχει λογική βάση για να στηριχθούν οι συγκεκριμένες κατηγορίες. Οι νόμοι που προστατεύουν την ελευθερία της έκφρασης έπαιξαν καθοριστικό ρόλο, ενώ το δικαστήριο διαφώνησε με την κατηγορία ότι το συγκεκριμένο παιχνίδι έκανε κακό στο όνομα του Manuel Noriega και συμφώνησε με το γεγονός ότι πρόκειται για μία απλή χρησιμοποίηση ενός ιστορικού προσώπου σ’ ένα φανταστικό κόσμο.
Μιλαμε για εναν δικτάτορα που σκοτώνει κ βιαζει ανθρωπους, δικαιη η αποφαση σε αυτη την περιπτωση, ΕΑΝ ηταν αλλη περιπτωση το συζητάμε, αλλα εδω καλα εκαναν. Αυτο εληψε να δικαιώσουν εναν τετοιον ανθρωπο επειδη εβαλαν τον πραγματικο του εαυτο σε ενα παιχνιδι... επισης δεν παρευρέθηκε στην δικη ο συγκεκριμενος γτ αν ειχε παρευρεθεί θα ειχε συληφθη καθώς εκρεμουν πολλα εναντιον του.
Τα videogames, οι ταινίες, οι σειρές, τα comics, τα βιβλία, εκτός από την μορφή τέχνη που υπηρετούν, εκτός από το κέρδος, διαμορφώνουν αντιλήψεις και ιδέες.Δεν θα πω πολλά, απλά μπείτε στο youtube και ψάξτε να δείτε cartoons στα τέλη της δεκαετίας του 40 και 50 και θα καταλάβετε.
@raysod... Πιο πολυ για Master of Puppets μου κανει :)
Κρίμα! Έχει καταληφθεί κάθε έννοια Συντάγματος και Δικαιοσύνης! Ο Noriega είχε και έχει ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να απαιτεί όσα απαιτεί, ο δικαστής είναι παράνομος! Δεν υπάρχει ελευθερία λόγου όταν αφορά αληθινούς ανθρώπους και ψεύτικες καταστάσεις!
Δυστυχώς, η απόφαση βγήκε επειδή υπάρχει καθιερωμένη η λογική του όταν κάτι είναι κακό, του αφαιρούμε όλα τα δικαιώματα και το καταδικάζουμε συλλήβδην!
ΚΑΚΟ ΨΟΦΟ στον δικαστή!
Εγω δεν μιλαω γενικα για τετοιες περιπτωσεις, μιλαω για την συγκεκριμενη περιπτωση, οπου ειναι τραγικο να δικαιώνονται τετοιοι ανθρωποι...ακομα κ η Αμερικη να τον εβαλε αυτο δεν αναιρει κατι απο της πραξεις του, ο ανθρωπος ειναι Δικτατορας, εχει κανει ενα σορο, κ ξαφνικα θεωρει οτι προσβαλουν την εικονα του(εδω γελαμε) κ τρεχει την activision στα δικαστήρια? ελεος δηλαδη... Ειναι σαν να λεμε οτι ειναι καποιος κατα συροιν καταζητουμενος ληστης κ κανει μηνυση οτι τον λήστεψαν...
Το ότι κάποιος έκανε κάτι κακό, δεν του αφαιρεί τα νόμιμα δικαιώματά του! Απλά τα πράγματα!
Για άλλη μια φορά, ΚΑΚΟ ΨΟΦΟ στον δικαστή!
Τον θέλω DLC στο Tropico V
Σπιλώθηκε το όνομα κάποιου ο οποίος ευθύνεται για το βασανισμό και το θάνατο εκατοντάδων αθώων...γελάσαμε πάλι...
Διαφωνο, ο τυπος ειναι παρανομος για εγκληματα, δεν εμφανιζεται καν στο δικαστηριο υπο τον φοβο οτι θα τον συλλαβουν...μην τσουβαλιαζουμε ολες της περιπτωσεις, σε μια αλλη παρομοια περιπτωση πιθανώς να ειχα διαφορετικη θεση... μετραει κ το ποιον εχεις απέναντι σου, δεν ειναι το ιδιο ενας δολοφονος πρωην Δικτατορας με καποιον που δεν κατηγορείται για εγκληματα κ εχει μια φυσιολογικη ζωη χωρις να εχει ενοχλησει καποιον. Δεν γινετε να ζηταμε να συμπεριφερθούν δημοκρατικα σε εναν πρωην δικτατορα που δεν εχει σχέση με την δημοκρατια. Επειδη τον συμφερει τωρα ζηταει δικαιοσύνη? που ηταν η δικαιοσύνη οταν δολοφονούσε ανθρώπους?
Σπιλώθηκε δεν σπιλώθηκε δεν μας αφορά αυτό!
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το όνομά σου και τη φυσιογνωμία σου σε κάτι χωρίς να σε ρωτήσει και μάλιστα να βγάλει λεφτά από αυτό. ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ!
Δεν έχει σημασία ποιον έχεις απέναντί σου, το καταλαβαίνεις? Δεν υπάρχει διάκριση στη δικαιοσύνη! Θα τιμωρηθεί για όσα έκανε, αλλά δεν του στερούνται τα υπόλοιπα, νόμιμα δικαιώματά του!
Αυτό που λες, σε μεγαλύτερη κλίμακα είναι το να σκοτώνουμε όποιον έχει κάνει έγκλημα.
Γιατί να του φερθούμε δημοκρατικά?
Ας πάρουμε μια υποθετική περίπτωση στηριγμένη πάνω στην αφελή άποψη του raiden5 και του nkav64.
Ας πουμε raiden ότι εσύ μια μέρα οδηγούσες και πέρασες με κοκκινο ένα φανάρι. Αρα παρανόμησες. Θα έπρεπε κανονικά να σου επιβληθεί πρόστιμο αλλά επειδή ζεις Ελλάδα κανένας δεν ασχολήθηκε και την γλίτωσες.
Ένα χρόνο μετά, εκεί που οδηγείς πάλι, έρχετε ένας μεθυσμένος και σε τρακάρει. Έρχετε η αστυνομία, ο τύπος φταίει 100% και πάτε δικαστήριο.
Θα ήθελες να γυρίσει και να σου πει ο δικαστής "λυπάμε φιλε αλλά πέρσι περασες με κόκκινο οπότε θα αθωωσω τον μεθυσμένο" ???
Αυτο κ αν ειναι αφελης αποψη, εδω δεν μιλαμε για φαναρια, μιλαμε για εγκληματια οπου οι συγγενεις τον ανθρωπον που σκοτωσε, βιασε κ βασανισε θα ευχόντουσαν να ειναι νεκρος εδω κ χρονια...τι μ συγκρίνετε? φαναρια κ μεθυσια με δολοφονιες? ελεος... Αν το να δικαιωνόταν ο καταζητουμενος δολοφονος δικτατορας ειναι δημοκρατια, τοτε λυπαμαι που ειμαι διμοκρατικος
OK προφανώς δεν έπιασες το νόημα. Εγω προσπάθησα πάντως.
Το επιασα το νοημα αλλα ειναι ακυρο, εδω δεν μιλαμε για ενα πταίσμα οπως το να περασες φαναρι, μιλαμε για δολοφονο, μιλαμε για ακραια εγκληματα οχι μια απλη παρανομια, φυσικα κ μετραει ποιον εχεις απεναντι σου, ενας τετοιος ανθρωπος δικαίως δεν θα εχει την ιδια αντιμετώπιση που εχει ενα καθημερινός ανθρωπος που απλα θα εχει κανει καποιες απλες παραβασεις.
Εσεις που ευχεστε 'ψοφους' και χαρακτηριζετε αφελεις τις αποψεις των αλλων ησασταν παροντες στη δικη? Γνωριζετε τι ειπωθηκε επακριβως και απο τις 2 πλευρες και κατα ποσο πραγματι υπηρξε χρησιμοποιηση της μορφης του δικτατορα? Ή διαβασατε 2 γραμμες και βγαλατε συμπερασματα? Δε με ενδιαφερει καν αν ειχε δικιο ο δικαστης ή οχι, αυτο που με ξεπερνα ειναι η βιασυνη καποιου να τρεξει να υπερασπιστει εναν δικτατορα και εγκληματια πολεμου για ενα πραγματικα ευτελες ζητημα και μαλιστα με ανεπαρκη ερευνα/ ενημερωση. Οπως και την ευκολια που βγαινει ο αλλος και χαρακτηριζει ως αφελεις τους αλλους χρησιμοποιωντας παιδιαστικα παραδειγματα με κηδεμονικο υφος με αμαξια και μεθυσμενους. Τι να πω...
OK προφανώς δεν έγινα κατανοητός οπότε θα το κάνω λιανά μήπως πάρετε μπρος.
Η δικαιοσύνη, αν θέλει όντως να είναι "δίκαιη" (λολ), δεν μπορεί να λειτουργεί συμψηφιστικά. Πρέπει να εξετάζει την κάθε υπόθεση ξεχωριστά και αντικειμενικά.
Ο τύπος είναι κατακάθι, δεν το αμφισβητεί ούτε τον υπερασπίζεται κανείς. Αλλά αν θες να το παίζεις δημοκράτης και δίκαιος πρέπει να αξιολογήσεις χωρίστά την κάθε υπόθεση που τον αφορά.
Διέπραξε εγκλήματα? ΟΚ να δικαστεί και να καταδικαστεί για αυτά.
Χρησιμοποίησε παράνομα η εταιρία τη φάτσα του? Ναι ήταν χωρίς συγκατάθεση, άρα να καταδικαστεί και η Activion, και να τον αποζημιώσει, έστω και αν αυτός θα σαπίζει στην φυλακή και δεν θα έχει τι να τα κάνει τα λεφτά.
Μάθετε να σκέφτεστε σαν ενήλικες και όχι σαν πεντάχρονα που κλαίγονται στην δασκάλα "κυρία τον χτύπησα αλλά αυτός μου πείραζε τα μαλλιά όλη μέρα άρα καλά του έκανα".
apollyon, μάθε τουλάχιστον να λες την άποψή σου δίχως να χαρακτηρίζεις την άποψη των άλλων...
Γιατί? Σε ποια μορφή διαλόγου απαγορεύεται να κριτικάρω την άποψη του συνομιλητή? Την άποψη χαρακτήρισα όχι το πρόσωπο.
Συγνωμη αλλα εγω δεν συμμερίζομαι αυτη την αποψη οταν μιλαμε για δικτατορες κ κατα συροιν εγκληματιες πολεμου,αυτη την αποψη θα την δεχτό σε απλες παρανομιες, οχι σε τετοια θεματα, δεν δεχομαι να ζηταει κ τα ρεστα καποιος που κανει μια δικη ενω δεν μπορει καν να πατησει σε δικαστήριο κ ταχα μ χρησιμοποίησαν την φατσα του κ σπίλωσαν το ονομα του, ο ιδιος μονος του εχει σπιλώσει το ονομα του εδω κ χρονια. Ειναι προκληση ο συγκεκριμενος να ζηταει κ τα ρεστα ενω ισως να μην επρεπε καν να ειναι στην ζωη εδω κ καιρο, ποσο μαλλον προκληση θα ηταν να δικαιωθει κιολας...δεν με νοιαζει τι εχει κανει η Αμερικη κ ολη η Γη, εγω μιλαω για το συγκεκριμένο γεγονος κ μονο, μην τσουβαλιαζεται τα πραγματα.
Οι νόμοι δεν αλλάζουν, είναι νόμοι και πρέπει να εφαρμόζονται χωρίς επιρροές.
Αν η Activision πραγματικά χρησιμοποίεισαι την ψηφιακή μορφή του δικτάτορα χωρίς την άδεια του τότε ο δικτάτορας πρέπει να κερδίσει την δίκη.Αν ο δικτάτορας κατηγορηθεί για φόνους, εγκλήματα πολέμου, εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας κτλ, τότε πρέπει να τιμωρηθεί και μάλιστα παραδειγματικά.
Οι νόμοι πρέπει να αφαρμόζονται ΠΑΝΤΑ ακόμα και όταν δεν μας αρέσει.Απέναντι στο νόμο είμαστε όλοι ίσοι, ακόμα και οι δικτάτορες.Αλοίμονο αν παραποιούμε τους νόμους κάθε φορά που δεν μας αρέσει κάτι.Το δικαστήριο έγινε για να αποδειχθεί αν η Activision παρανόμησε και όχι αν ο δικτάτορας παρανόμησε, μην τα μπερδεύετε.
Ειναι πολυ ευκολο να επικαλειστε τους νομους με αυτη την λογικη οταν εισαστε εξω απο τον χορο, αν ειχε σκοτωσει κ βασανίσει ομως την οικογενια σας τοτε θα ηθελα να δω αν θα ειχατε αυτη την αντιληψη. Ο νομος σε τετοια θεματα πρεπει να ειναι σκληρος κ οχι αμερόληπτος, δεν διαγραφεις ετσι απλα οτι εχει γινει, δεν διαγραφεις ετσι απλα οτι αυτος ο ανθρωπος θα επρεπε να ηταν στην ήδη ηλεκτρικη καρεκλα η στην φυλακη αυτη την στιγμη επειδη ξεκλήρισε ολοκληρες οικογενειες. Λυπαμε αλλα εγω δεν μπορω θεωρισω οτι ολοι ειμαστε ισοι απεναντι στον νομο οταν μιλαμε για τετοια ακραια εγκληματα. Καλος το δικαστήριο κοιταξε κ το παρεθον του συγκεκριμενου τερατος κ δεν του εδωσε την χαρα της δικαιωσης ακομα κ αν ειχε δικαιο σε αυτο που ζηταγε, σε τετοιους ανθρωπους δεν δινω δίκαιο ακομα κ αν το εχουν αν εχουν προκαλεσει τοσο πολυ πονο κ αιμα.
raiden θα σου αντιστρέψω το επιχείρημα σου και πες μου τι θα έκανες σε σε αυτή την περίπτωση.
Με βάση το σκεπτικό σου, αφού ο δικτάτορας ήταν ένα τέρας σε όλη του τη ζωή, δεν αξίζει και δικαίωση σε καμία άλλη υπόθεση που τον αφορά.
Ας πούμε ότι έχεις ένα τύπο, 60 χρονών, και σε όλη του την ζωή ήταν πραγματικός άγιος. Ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου. Τον πιάνουν κάβλες όμως ένα βράδυ, χάνει τον αυτοέλεγχο του και βιάζει ένα κοριτσάκι. Πρώτο και μοναδικό του παράπτωμα.
Με βάση τη λογική σου ο δικαστής στην δίκη πρέπει να τον αθωωσει επειδή "εντάξει μωρέ έτυχε η κακή στιγμή, ο άνθρωπος μια ζωή αγγελούδι ήταν και τα θελε και της άλλης ο κωλος της. Που πας έξω ντυμένη έτσι και κολάζεις άγιους ανθρώπους".
Πως σου φαίνεται η συμψηφιστική λογική σου τώρα? Δουλευει σωστά και σ αυτή την περίπτωση?
Έτσι...και οι έμποροι ναρκωτικών που σκοτώνουν τα παιδιά μας για να θησαυρίσουν αξίζουν δικαιοσύνης...ένα πράμα όπως οι Ναζί στη δίκη της Νυρεμβέργης...και ας πέθαναν για χάρη τους εκατομμύρια άνθρωποι...
@apollyon ναι αυτη ειναι η αποψη μ, δεν αξιζει να δικαιωθει πουθενα με οσα εχει κανει, κ ειναι προκληση ενω δεν μπορει να πατησει σε δικαστήριο επειδη θα συλληφθεί να κανει δικη για ενα τετοιο πραγμα. Κ οχι, αυτος που ειναι αγιος κ θα βιάσει ενα κοριτσάκι φυσικα κ θα τιμωριθει δεν εχει σχεση, τα λαθη πρεπει να πληρωνονται, η δικαιοσυνη πρεπει να ειναι σκληρη, ακομα κ αν ηταν άγιος οπως λες ο ανθρωπος, εξαλλου ο βιασμος δεν ειναι ενα απλο πταισμα οπως ενα φαναρι.
commenter@ σωστο αυτο που λες, αλλα οπως ειπα εδω μιλαω μονο για το συγκεκριμένο θεμα κ το συγκεκριμένο ατομο, δεν θα ανοίξω πολιτικη συζήτηση, δεν ειναι της παρούσης.
raysod@ Εγω θα μπορω να κουνηθώ νομικα κ θα το πραξω, γιατι εγω δεν θα ειμαι εγκληματιας πολεμου, εγω θα μπορω να εμφανιστω στο δικαστήριο δεν θα κανω μια δικη για να τα κονομησω κ θα κρυβομαι απο το δικαστήριο υπο τον φοβο μην με συλλαβουν για εγκληματα. Ο νομος σε τετοια θεμματα πρεπει να εχει εξαιρεσεις αν δεν θελουμε να χαθει ο ελεγχος, κ η αιτιολογια ειναι απλη, δεν μπορουμε να βαλουμε στο ιδιο τσουβάλι εναν εγκληματια πολεμου που καταζητείται με καποιον αλλον που δεν εχει κανει τιποτα σε μια ιδια περιπτωση, τον δευτερο εννοειται πως πρεπει να τον παρει ποιο σοβαρα το δικαστήριο. Το να καταζητείται καποιος για τοσο μεγαλα εγκληματα κ να κανει δικη για κατι τετοιο ενω δεν μπορει να εμφανιστεί καν στην δικη ειναι σαν να τους κοροϊδεύει καταμουτρα, κ τους δικαστες κ τους νομους.
Η αληθεια είναι πως δεν ξερω ποιανού το μερος να παρω γιατί και οι δυο γνωμες φαίνονται σωστες...
Στα σοβαρα εγκληματα πρεπει να υπαρχει διαφορετικη οπτικη για να βλεπεις τα πραγματα κ οχι να κρινεις το ιδιο εναν παρανομο εγκληματια πολεμου με καποιον καθημερινο απλο ανθρωπο.
Η ατιμωρησία κ η δηθεν δημοκρατια με τα παραθυρακια δεν ειδα να εχει βελτιώσει πολλα πραγματα, αντιθέτως βλεπω τα εγκληματα κ της παρανομιες να γινονται κατα συροιν απο τους ιδιους κ τους ιδιους κ να μην τους αγγίζει ο νομος
@raysod και commenter αν το εχετε καταλαβει συμφωνειτε απολυτα!Εχετε το απεριοριστο respect μου. ;)
Στα του θεματος προφανως και ο νομος δεν πρεπει να εφαρμοζεται κατα το δοκουν(αν και δυστυχως πολλες φορες αυτο γινεται)διαφορετικα δεν υπαρχει λογος να υφισταται.Οι επιλεκτικες εξαιρεσεις ανοιγουν τους ασκους του Αιολου και δημιουργουν ανεξελεγκτα δεδικασμενα.
Ας δικαιωνοταν(καλα η ετυμηγορια για γελια)και μετα ας τον πηγαιναν στην ηλεκτρικη καρεκλα τα αφεντικα του που μαχονται διαχρονικα για την παγκοσμια ειρηνη. :P
@Alias
Εμείς που λέμε "κακό ψόφο" στο δικαστή που έβγαλε την απόφαση έχουμε παίξει και το παιχνίδι όπου χρησιμοποιούνται ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ το όνομα και η μορφή του ανθρώπου.
Γι' αυτό άσε μας να μιλάμε.