Αυτό που τονίστηκε πάνω από όλα, είναι ότι το PlayStation 4 θα αποτελεί μία πραγματικά φιλική προς τους developers πλατφόρμα ανάπτυξης, αφού τα τεχνικά του χαρακτηριστικά προέκυψαν ύστερα από συνεχείς συζητήσεις μαζί τους. Η σύντομη αναφορά που έγινε στα specs επιβεβαίωσε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα setup που προσομοιάζει το αντίστοιχο του PC, γεγονός που θα επιτρέψει στις ομάδες ανάπτυξης να εστιάσουν στο περιεχόμενο και όχι στην εκμάθηση ενός ακόμη «εξωτικού» επεξεργαστή, τύπου Cell. Η έκπληξη εδώ ήρθε στον τομέα της μνήμης, η οποία είναι διπλάσια από τη φημολογούμενη, προσεγγίζοντας τα 8GB. Το εκπληκτικό είναι ότι πρόκειται για GDDR5, τον πιο σύγχρονο τύπο μνήμης που χρησιμοποιείται αυτή τη στιγμή ευρέως σε κάρτες γραφικών και το PlayStation 4 είναι η πρώτη συσκευή ευρείας κατανάλωσης που χρησιμοποιεί αυτή την ποσότητα GDDR5.
Ακολούθως επιδείχθηκε το χειριστήριο, το οποίο ήταν μία βελτιωμένη έκδοση εκείνου που είχαμε δει στις σχετικές διαρροές, με τα χαρακτηριστικά που αναμένονταν: touchpad, light bar για να το αναγνωρίζει η νέα stereo camera, καλύτερα triggers, share button και πιο εργονομικό σχήμα σε σχέση με το Dual Shock 3. Μετά από μία σύντομη επίδειξη του κλασικού demo της Unreal Engine 4, όπου ο Mark Cenry, lead system architect του PlayStation 4 έλεγχε την κάμερα σε real time, ακολούθησε η ανακοίνωση ορισμένων νέων χαρακτηριστικών της κονσόλας, που είναι εφικτά λόγω της μεγάλης ποσότητας γρήγορης μνήμης που διαθέτει.
Πρώτον, θα μπορείτε να κάνετε Suspend στην κονσόλα σας, όπως περίπου συμβαίνει με τις φορητές συσκευές και θα μπορείτε να επιστρέφετε ανά πάσα στιγμή στο σημείο που είχατε μείνει, χωρίς να χρειάζεται να εκκινήσετε πάλι το μηχάνημα από την αρχή. Επιπλέον, οι εκτεταμένες δυνατότητες background processing του συστήματος θα σας επιτρέπουν να παίζετε ένα παιχνίδι που «κατεβαίνει» από την πρώτη σχεδόν στιγμή, ενώ αυτό κατεβαίνει, όπως περίπου συνέβαινε με τα patch του World of Warcraft.
Γενικά, θα δοθεί μεγάλη έμφαση στο Social στοιχείο, είτε αυτό αφορά τα κοινωνικά δίκτυα, είτε το ίδιο το PlayStation Network, αλλά πρωταγωνιστικό ρόλο θα καταλαμβάνει ο εύκολος διαμοιρασμός των video μέσω του share button του χειριστηρίου, που επιτρέπει το browsing των τελευταίων στιγμών gameplay και την δυνατότητα εύκολου upload στο δίκτυο. Οι social λειτουργίες –και όχι μόνο- θα ενισχυθούν και από την εκτεταμένη επέκταση του PlayStation network σε tablets και κινητά, μέσω της πλατφόρμας PlayStation Mobile.
Η παρουσία της Gaikai θα διευκολύνει τόσο τις διαδικασίες video streaming και video sharing με διάφορους τρόπους. Για παράδειγμα, θα μπορεί να γίνεται live gameplay straming μέσω του UStream και του Facebook και οι φίλοι σας θα μπορούν να κάνουν comment που θα βλέπετε άμεσα στην οθόνη σας, ενώ θα μπροεί να γίνεται ακόμη και live gameplay sharing, στα πλαίσια του οποίου θα μπορεί ένας φίλος σας να παίξει στο δικό σας stream ή απλώς να σας δώσει κάποιο χρήσιμο αντικείμενο που θα σας βοηθήσει να προχωρήσετε.
Στην πορεία θα είναι διαθέσιμη η δυνατότητα remote play μέσω PlayStation Vita (η θέση του οπίου στην αγροά αναμένεται να βελτιωθεί μετά την κυκλοφορία του PS4), όπως και το streaming τίτλων από τις παλαιότερες κονσόλες της Sony μέσω του PlayStation Cloud, γεγονός που δίνει νέα διάσταση στο backwards compatibility.
Από εκεί και πέρα, ήταν ώρα για τα παιχνίδια. Μετά από το ενδιαφέρον νέο IP Knack, η Guerilla Games έδειξε ένα ολιγόλεπτο στιγμιότυπο από το Killzone: Shadow Fall, το οποίο , όπως αναμενόταν, χαρακτηριζόταν από εντυπωσιακά γραφικά. Ακολούθησε το DriveClub της Evolution Studios, ένα team-based racing game στο οποίο χρησιμοποιείται προοπτική πρώτου προσώπου, ώστε ο παίκτης να βιώσει καλύτερα από κάθε άλλη φορά την αίσθηση του οδηγού. Δεν πρόκειται για απλή κάμερα dashboard, αλλά για δυνατότητα να ελέγξετε τον οδηγό και εκτός αυτοκινήτου, ώστε να απολαύσετε τον εσωτερικό και εξωτερικό σχεδιασμό του και την ίδια την οδήγηση με όσο πιο φυσικό τρόπο γίνεται.
Σειρά είχαν το inFamous: Second Son της Sucker Punch, το open-world puzzle game The Witness του δημιουργού του Braid, του Jonathan Blow, ένα tech demo που παρουσίασε ο David Cage και εστίαζε στην δυνατότητα αποτύπωσης συναισθημάτων σε πρόσωπα, λόγω του υψηλότατου επίπεδου λεπτομέρειας που μπορεί να επιτευχθεί πλέον μέσω του PlayStation 4 και το επόμενο project της Media Molecule, που έδειχνε πώς το Move μπορεί να αποτελέσει εργαλείο… γλυπτικής.
Οι third-parties έδωσαν και αυτές το παρόν, τονίζοντας κάθε φορά πόσο φιλικό προς τους developers είναι το PlayStation 4. Την παράσταση έκλεψε το Deep Down, ένας συνδυασμός των Dragon Dogma και Dark Souls από την Capcom, που βασίζεται στην κατά τα φαινόμενα εκπληκτική νέα μηχανή γραφικών της εταιρείας, την Panta Rhei. Η Square Enix έδειξε ξανά το tech demo Agne’s Philosophy που είχαμε δει στην E3, ανακοινώνοντας παράλληλα την μελλοντική κυκλοφορία ενός next-gen Final Fantasy τίτλου στην κονσόλα της Sony. Ακολούθησε ολιγόλεπτο gameplay footage από το Watch Dogs, το οποίο εντυπωσίασε, όπως και στην περυσινή E3, ενώ σειρά είχε η έκπληξη της βραδιάς, η ανακοίνωση του Diablo 3 και PS3 και PS4, το οποίο θα διαθέτει τη δυνατότητα τοπικού co-op τεσσάρων ατόμων. Το event έκλεισε με την παρουσία της Activision και της Bungie, οι οποίες έδειξαν ορισμένα νέα, εντυπωσιακά στιγμιότυπα από το επερχόμενο MMOFPS Destiny, το οποίο θα κυκλοφορήσει επίσης και σε PS3 και PS4, ενώ θα διαθέτει αποκλειστικό περιεχόμενο για τις κονσόλες της Sony.
Σε γενικές γραμμές επρόκειτο για μία «γεμάτη» παρουσίαση, που δημιούργησε ιδιαίτερα θετικές προσδοκίες για την επερχόμενη κονσόλα της Sony, άσχετα αν δεν εντυπωσίασε στο βαθμό που θα μπορούσε, αφού τα leaks είχαν φροντίσει ώστε να λείπουν οι πραγματικές εκπλήξεις. Όπως αναμενόταν, αρκετά ερωτήματα παρέμειναν αναπάντητα, όπως το ζήτημα του κόστους της νέας κονσόλας, αλλά και της εμφάνισής της. Σε ό,τι αφορά την ημερομηνία κυκλοφορίας της, εμφανίστηκε στην οθόνη το λιτό μήνυμα “Holiday 2013”. Τι θα έχει άραγε να πει για όλα τα παραπάνω η Microsoft;
EPIC !!! bravo re paidia
Λοιπον, δεν θα πω πολλα, μονο το εξης... Welcome New Generation!
Βλέποντας ολα αυτα μου τρεχουν τα σαλια! Τεραστιο ατου η μνημη και προσωπικα το θεωρω πολυ καλη εκπληξη.
Το χειριστηριο ειναι οκ αλλα θα περιμενω να το πιασω πρωτα.
δε πεσαμε και απο τα συννεφα απο τα γραφικα. τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου. οτι εχουμε και στα pc... δεν ειναι τα γραφικα το θεμα αλλα τα υπολοιπα καλουδια που ελπιζουμε να φερει αυτη η γενια
Από τιμές να δούμε τι παίζει.
Πααααρα πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα για το θέμα των γραφικών. Εδώ μια νέα κονσόλα βγαίνει στην αγορά και ακόμα για μεγάλο χρονικό διάστημα δεν έχουμε γνώση του τι μπορεί να μας προσφέρει, και θα καταλάβουμε την δύναμη της απο μερικά ολιγόλεπτα trailers?
Όπως είπε και ο Shepard η νέα γενιά μόλις ξεκινάει τα πρώτα της βήματα...Βέβαια τώρα τα φώτα και το βάρος πέφτει πάνω στην MS καθώς θέλω να δω και αυτή τι θα παρουσιάσει..
Ωστόσο αυτό που με ενδιαφέρει να δω δεν είναι σουπερ WOW γραφικά αλλά οι παραπάνω δυνατότητες που δίνουν οι μεγαλύτερες RAM και πως θα τις εκμεταλλευτούν..
θα ειναι τραγικοι εαν δεν κανουν παγκοσμιο λανσαρισμα.αλλα επειδη μιλαμε για σονυ αυτο ακριβως θα κανουν,τελευταιες παλι οι pal περιοχες,2013 κ ακομα δεν μπορει να κανει λανσαρισμα ταυτοχρονο.
Εγω γουσταρα το ολο παρτακι!Και απο οτι καταλαβα αυτη την κονσολα που θα βγαλουν θελουν να την κρατησουν πολλα χρονια!Το καλο ειναι οτι δεν φαινετε να ξεγραφουν το PS3.Εδω εδειξαν το Movie!Δουλεια να βρουμε και καποτε θα το παρω!
εντυπωσιάστηκα από αρκετά πραγματα-περιμενα ομως περισσότερα!!λογικό να κρατήσουν λεπτομέρειες για την Ε3.η κονσόλα παντως προβλέπεται next gen με ολη τη σημασια της λέξεως!!
το χειρηστηριο οσο περναει ο καιρος,μου φαινεται πιο εργονομικο,ξενερωσα που για αλλη μια φορα εχουμε killzone-infamous,αλλα χαρηκα με τα νεα ΙPs.τα περι social κ streaming εντελως αδιαφορα.
θελω να δω τι θα γινει με την τιμη γιατι οσο κ να θελω,δε νομιζω να προκύψει χαμηλη....
προβλέπω αγορά wii u φέτος κ ps4 σε 3 χρόνια (με πιθανή ανακοίνωση μοντέλου slim) κ κλείσαμε κ για την επόμενη γενιά ;)
@vonzuchter
''δε πεσαμε και απο τα συννεφα απο τα γραφικα. τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου. οτι εχουμε και στα pc...''
Είμαι πραγματικά πολύ περίεργος να μάθω σε ποια παιχνίδια του PC έχεις δει τα γραφικά του Killzone ?σε ποιο RPG για PC έχεις δει λεπτομέρεια στο επίπεδο του Deep Down? η έστω ένα racing game για PC που φτάνει στο ελάχιστο το DriverClub?
Από Gameplay μπορεί να είναι όλα τους μάπα και πέρα από το Watch Dogs και Killzone τα οποία φαίνονται να προχωρούν το Gaming μπροστά τόσο σε ιδέες αλληλεπίδραση κλπ (Watch Dogs ) όσο και σε απίστευτα λεπτομερή περιβάλλοντα και εφέ που σε βάζουν πολύ περισσότερο μέσα κόσμο του παιχνιδιού .Όλα τα υπόλοιπα Games πέρα από τα εντυπωσιακά γραφικά παραμένουν απλά ένα ερωτηματικό .
Αλλά να λέμε ότι έχουμε δει αυτά τα γραφικά σε PC ????LOL.............Και πες ότι ναι έχεις δίκιο τα έχουμε δει , πόσοι άραγε όμως έχουν όντως παίξει με games με τέτοια γραφικά πέρα ?Το να τα δεις στο youtube φαντάζομαι δεν μετράει?
Προσωπικά για μένα το να έχω αυτά τα γραφικά στο σαλόνι μου με 400-500 ευρώ (λέμε τώρα ) είναι ότι καλύτερο από τι στιγμή που για να απολαύσω ένα παιχνίδι σε ultra settings πχ Crysis 3 θέλω τουλάχιστον μια κάρτα που μόνεις τις κοστίζει περισσότερο από την αντίστοιχη κονσόλα .Πόσοι άραγε έχουν το PC των 1500-2000 ευρώ και παίζουν με τέτοια Settings ώστε να λένε τα έχουμε δει και στο PC....... 3?5?άντε βαριά 10 στους 100 η υπόλοιποι 90 όμως?
Εγώ λοιπόν προσωπικά θεωρώ ότι αυτά τα γραφικά δεν τα έχουμε δει μέχρι τώρα στα PC ούτε για πλάκα .Όχι όμως γιατί τα PC δεν είναι αρκετά δυνατά . Ο λόγος είναι ότι όλοι σχεδόν οι Developers φτιάχνουν τα παιχνίδια τους με κεντρικό άξονα τις Console versions μιας και εκεί είναι που κάνουν όλες τους τις πωλήσεις και στο PC βγάζουν μια έκδοση με μεγαλύτερες αναλύσεις frame rate και αρκετές φορές textures καλύτερα μεν αλλά κοντά στο επίπεδο των consoles .
Οπως λεει και ο μανιακ ειναι πολυ νωρίς ακόμα . Αν δείχνουν τα παιχνίδια έτσι την αρχη που θα δειχνουν όπως το kill one (που πείθει περισσότερο απο το fake cgi της ε3 2005 ) και watch dogs φανταστείτε πως θα ειναι μετα απο 2 και 3 χρονια , γιατι εκτός απο νέα games όλοι Θελουμε να δούμε μια συνέχεια και εκει . Τώρα καλο Μάρτιο και gdc με Kojima , fox engine και άπειρο πόνο .
Παρακολούθησα όλη την εκδήλωση και πέρα από την παρουσίαση των δυνατοτήτων του PS4 οι οποίες όπως φαίνεται "ενωμένες" θα μας δώσουν στο μέλλον ένα πολύ αξιόλογο σύστημα με πολύ ωραία παιχνίδια, αυτό το οποίο μου άφησε πικρή γεύση ήταν ότι δεν είδαμε κάτι νέο για το PSVita, πέραν του ότι θα μπορεί στο μέλλον να τρέχει μέσω remote play όλα τα παιχνίδια του PS4. Βεβαίως σε καμιά περίπτωση δε νομίζω ότι οι προδιαγραφές του PSVita πλησιάζουν αυτές του PS4, απλά μιας και η νέα κονσόλα κατευθύνεται σε ένα PC based προγραμματιστικό περιβάλλον ίσως έχουν καταφέρει να χρησιμοποιήσουν τεχνικές ανάλογες με αυτές των Terminal Servers (βλέπε Citrix). Κουβέντα βεβαίως για το Remote Play στο PS3, ίσως βέβαια εκεί να κοπάνησαν τα μούτρα τους πάνω στον Cell και γι' αυτό το όλο εγχείρημα δεν έχει προχωρησει.
Για το backwards compatibility επίσης ήταν ξεκάθαρος ο άνθρωπος της Gaikai, τέτοιες υπηρεσίες θα προσφέρονται on the cloud.
Άντε λοιπόν με το καλό να υποδεχτούμε τη νέα κονσόλα και εύχομαι ατελείωτες ώρες χαρουμενου gaming σε όσους την αποκτήσουν.
Τελικά, θα πρέπει να είμαστε online για να παίξουμε;
Σε πολλά παιχνίδια φάνηκε πως το gameplay δεν ήταν ζωντανό. Μάλλον έχουμε να κάνουμε με target renders. Για παράδειγμα, στο Killzone shadow fall φάνηκε από την κίνηση της κάμερας πως το demo είναι scripted. Δεν κινείται έτσι η κάμερα όταν παίζει κάποιος FPS. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως είπαν ψέματα όπως είχαν πει με το Killzone 2, αλλά μπορεί να το κάνανε κυρίως επειδή το gameplay δεν θα ήταν έτοιμο για μια παρουσίαση (ΑΙ κτλ), επομένως έπρεπε να scriptάρουνε τη δράση.
Το footage του Deep Down ήταν πολύ σκηνοθετημένο και φάνηκε πως δεν ήταν κατευθείαν από gameplay. Απλώς κόλλησαν αριστερά ένα interface. Και εδώ πιστεύω έχουμε να κάνουμε με target renders, δηλαδή ένα demo μιας μηχανής γραφικών.
Το μόνο παιχνίδι που δείχνει αυτή τη στιγμή πραγματικό (από αυτά με τα καλά γραφικά), είναι το Watch Dogs και πράγματι δείχνει όμορφο για open world. Γενικά ήταν πολύ καλή παρουσίαση και στην κατάλληλη χρονική στιγμή, αν και έμειναν λίγο στο hardware και περισσότερο στο software και η αλήθεια είναι πως περιμέναμε το αντίθετο.
Φάνηκε πως η Sony ήταν αρκετά προσγειωμένη και ξέρει τι θέλει να κάνει με το PS4. Δεν είπαν τις υπερβολές που είχαν πει στις πρώτες παρουσιάσεις του PS3 και η αλλαγή στην αρχιτεκτονική του συστήματος δείχνει πως η Sony έμαθε από τα λάθη της.
Να δούμε και τις τιμές γιατί μας άνοιξε η όρεξη!
Να προσθέσω επίσης πως:
Μάλλον την Microsoft τη πιάσανε στον ύπνο. Δεν νομίζω να περίμεναν πως το PS4 θα έβγαινε μέσα στο 2013. Με το να ανακοινώσει η Sony πρώτη το δικό της μηχάνημα, ουσιαστικά η Microsoft καλείται να ακολουθήσει και να αποδείξει, ότι σε επίπεδο software θα έχει τουλάχιστον όλα όσα έχει και το PS4. Τους φαντάζεστε να δείχνουν στην E3 gameplay από τα Watchdogs ή Destiny, όταν αυτά τα έχει δείξει η Sony από τον Φεβρουάριο; Θα είναι μέγα fail.
Ακόμη πιο μέγα fail θα είναι να προσπαθήσουν να διαφοροποιηθούν από τη Sony βασιζόμενοι στο Kinect και σε θεατρικές παρουσιάσεις όπως αυτές τις προηγούμενης Ε3. Γενικά τη Sony τη βρήκα πιο κοντά στο gaming, πιο προσγειωμένη. Η συνεργασία με την Gaikai θα ωφελήσει σε πολλούς τομείς και το ότι το PS4 μπορεί να λειτουργήσει και ως streaming server για διαφορετικές συσκευές, είναι κάτι επίσης σημαντικό. Η Nvidia με το Shield και η Nintendo με το WiiU σίγουρα κάνουν facepalm και με τις πατούσες τώρα.
@GiannisP
Συμφωνώ ότι αρκετά από αυτά που είδαμε παίζει να είναι όπως τα λες και το ποιο ρεαλιστικό από όλα το Watch dogs .Ελπίζω πάντως το τελικό αποτέλεσμα πχ το Killzone να είναι αυτό που είδαμε χθες και όχι όπως το παπά στην Ε3 το 2005.....
Πιστεύω σε λίγους μήνες στην Ε3 θα ξεκαθαρίσει το τοπίο .
δεν ηταν οσο big περιμενα οτι θα ειναι. εχθες που εβλεπα το live chat (ημουν απο κινητο και δεν μπορουσα να δω το βιντεο) τα σχολια ηταν καλυτερα, αλλα ηταν ο ενθουσιασμος της πρωτης στιγμης. πιο πολυ ενθουσιαστηκα με τα νεα παιχνιδια απο τα οποια ελπιζω μερικα να βγουν και σε pc, παρα απο την κονσολα και τις δυνατοτητες της.
τα 8gb ddr5 ειναι ασχολιαστα, γιατι απλα ειναι γαματο spec. το χειριστηριο πρεπει να το δουμε στα χερια μας, την εμφανιση της κονσολας δεν την ειδαμε, ουτε την τιμη. οποτε ή δεν εχουν αποφασισει σε πιο σχεδιο θα την βγαλουν ή θελουν κατι πιο εντυπωσιακο και επειδη δεν ανακοινωσαν τιμη, φανταζομαι 600+ το οποιο θα ειναι καλο. δεν γινετε day one να κανει οσο κανει το ps3 τωρα, μετα απο 7-8 χρονια κυκλοφοριας
Θετικα και αρκετα εντυπωσιακα(specs,demos, η δυνατοτητα να συνεχιζεις απο κει που σταματησες) προβληματισμος (cloud gaming και οχι combatibility direct με τιτλους Ps3 ...δεν μπορω να καταλαβω γιατι) αλλα και καποια παγερα αδιαφορα (share content on the fly,recording video και ποσταρισμα youtube...μονο ο Πλεσσας θα ειναι ενθουσιασμενος με αυτο ελεω streaming games καθε κυριακη :) xexex).
Αν μη τι αλλο παντως εκανε σαρωτικο μπασιμο με πολλες υποσχεσεις (αλλα και ερωτηματικα) μεχρι την E3.
Υγ: 1.ειναι η ιδεα μου η οι μισοι που καναν παρουσιασεις ...τον "κουναγαν" τον μοχλο?
2.Οσο για το watch dogs....μεχρι να κυκλοφορησει δειτε Person of Interest...για να μπαινουμε στο κλιμα σιγα σιγα
3.Βλεπωντας το Destiny απλα λυπαμαι τους τυπους που φτιαχνουν το Dust 514....
Geovra και εμένα η ίδια εντύπωση μου έμεινε...οι μισοί παρουσιαστές το δονούσαν το dualshock 4.
Ένα που μου άρεσε επίσης είναι ότι δεν υπήρχαν χαρτογιακάδες και γραβατάκηδες. Όλοι σχεδόν με casual ντύσιμο όπως ταιριάζει σε τέτοιες περιπτώσεις.
Τα γραφικά είναι μεγάλο λάθος να τα κρίνετε. Η πραγματική δύναμη της κονσόλας φαίνεται στα τελευταία χρόνια ζωής της.
Με x86 αρχιτεκτονική, ποιος ο λόγος να μην ρίξω αυτά τα λεφτά στο PC;
Τα exclusive θα αξίζουν τα 400€ +- που θα ζητάει;
The specs are spectacular. Το όλο πάρτυ μου άρεσε πολύ και ευτυχώς δεν προέβηκε σε υπερβολές όπως στο παρελθόν, προσγειωμένα πράγματα και πολλοί νέοι τρόποι αλληλεπίδρασης της SONY με άλλες συσκευές κάτι που μου άρεσε πολύ και δεν το είχε στο παρελθόν, παρά ήταν στο παραπέτασμα. Προβλέπω τo Psvita να γίνεται το tablet του PS4 όπως το tablet του WiiU. Τα games με εντυπωσίασαν, εκτός από την casualιά, ωστόσο απογοητεύτηκα πολύ από τη Square Enix, αν και επιφυλάσσομαι για φέτος και την έκπληξη που μας ετοιμάζουν. Πάντως η SONY έχει επενδύσει σε πολλές διαφορετικές εταιρίες και 3rd party, ελπίζω μόνο να τους αξιοποιήσει και στο Vita.
@geovra στο εξωτερικό η συντρηπτική πλειοψηφία των ανδρών μας φαίνεται ότι συμπεριφέρονται σαν λουγκρίτσες, ανεξάρτητα από τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Ως νότιοι και μεσογειακοί, είμαστε πιο macho. Απλά είναι λίγο φλώροι γιατί δεν έχουν ταπεραμέντο. Μετά από λίγο καιρό το συνηθίζει το μάτι σου.
@drmanolo: Understood :)
τρελα το ps4....το περιμενω πως και πως!
@vonzuchter
Φιλε ΗΜΑΡΤΟΝ...........που εχεις δει αυτα τα γραφικα σε PC???
Κι εμεις εχουμε PC αλλα τετοια γραφικα ουτε στα ονειρα μας.
Μολις μου φτιαξεις ενα PC με 450-500 ευρω (με Blueray, 8gb GDDR5 Ram) που θα βγαζει τα γραφικα που ειδαμε στην παρουσιαση του PS4 τα ξαναλεμε.
Aκομα DDR3 μνημες εχουν τα PC.
"Αφού ακόμα τα pc χρησιμοποιούν ddr3". Αυτό ακούγεται σαν παραπλάνηση.
Καταρχάς οι μνήμες GDDR με τις DDR δεν έχουν καμία απολύτος σχέση,μιας και έχουν διαφορετικά standards, διαφορετικούς χρονισμούς,latencies,voltages,και το κυριότερο λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο,μιας και οι DDR είναι προσανατολισμένες για serial computing,ενώ οι GDDR για parallel computing.
Για αυτό και GDDR μνήμες δεν πρόκειται ποτέ να κυκλοφορήσουν ως RAM συστήματος.Ούτε σε 30 χρόνια. Γιατί απλά είναι χαζό,δεν έχει νόημα. Γιατί το cpu κάνει serial computing. Τώρα όσων αφορά τη GDDR5 συγκεκρυμένα, χρησιμοποιείται αποκλειστικά για κάρτες γραφικών από την εποχή της AMD HD 4870,εδώ και 6 χρόνια.
@Amiga500: Το πρώτο Crysis με high res texture pack και shaders mod έχει καλύτερα γραφικά.
Τα γραφικά του ps4 φάνηκαν επιπέδου battlefield 3 στο ultra. μια χαρά αν με ρωτάς για το ps4,αλλά σε καμία περίπτωση τα καλύτερα που έχουμε δει.
Δεν θα ασχοληθώ με τα γραφικά, μιας και αυτά που είδα πιστεύω ότι ένα μέσο PC (για να μην πω και το Ps3 στα καλύτερά του) μπορεί να τα απεικονίσει, αφού ποτέ μια κονσόλα από την αρχή δεν δείχνει τις πραγματικές της ικανότητες (αν και το ps3 με παιχνίδια όπως το uncharted έδειξε τα δόντια του).
Το θέμα μου είναι η καινοτομία κι εκτός από κάποια gimmicks που αφορούν το online κομμάτι (όπως το να μπορείς να δεις live το πως παίζει κάποιος φίλος σου, το οποίο δεν μου λέει και κάτι) δεν είδα τίποτα το φοβερό.
Μου άρεσε το streaming με το Ps vita, αλλά αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη της φορητής κονσόλας οπότε τους περισσότερους κατόχους δεν θα τους αφορά (μιας και λίγοι έχει vita).
Τέλος, το χειριστήριο αν και άσχημο, μου άρεσε που διαθέτει ηχείο (θυμίζοντας αυτό του wii u που σε μερικά παιχνίδια βοηθάει στην ατμόσφαιρα) και γενικά πιστεύω ότι θα είναι ένα πολύ καλύτερο dual shock 3 μιας και ο αισθητήρας του φαίνεται πολύ ανώτερος.
Ως προς την εργονομία, μένει να το δοκιμάσουμε.
Συνοψίζοντας, θεωρώ ότι έχουμε να κάνουμε με μια πάρα πολύ καλή κονσόλα, καμια σχέση με το αστείο κατα τη γνώμη μου wii u που μόνο νέας γενιάς δεν είναι, χωρίς όμως να μιλάμε για καμια τρελή πρόοδο σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, κάτι που φυσικά ήταν και αναμενόμενο μιας και ο πήχυς με το ps 3 (και το 360 για να μην είμαι άδικος) ανέβηκε κατακόρυφα.
Μιλάμε λοιπόν για κάποιες βελτιώσεις στα σημεία και κάποιες νέες online δυνατότητες που θα κάνουν το gaming ακόμα καλύτερο σε σχέση με τη νέα γενιά, όχι όμως κάτι πραγματικά συνταρακτικό (πχ vr gaming).
Σε 1-2 χρόνια απ'την κυκλοφορία του θα το αγοράσω (αν έχουμε να φάμε μέχρι τότε).
Προς το παρόν, το Ps3 (δε βάζω το Pc στη μέση) με καλύπτει στα πάντα και με το παραπάνω.
@Alithinos
Fixed.
Η ουσία είναι ότι για τις κονσόλες η DDR5 είναι καλύτερη και το PS4 θα έχει πλεονέκτημα αν ισχύει ότι το νέο Xbox θα έχει την ίδια ποσότητα, αλλά σε DDR3. Εκτός κι αν η νέα κονσόλα της Microsoft δώσει τόση έμφαση σε εκτός-gaming διεργασίες, κάτι που επίσης φημολογείται.
@Alucard:
Ναι στα γραφικά σίγουρα. Η GDDR5 είναι ότι πιο καινούριο υπάρχει για κάρτες γραφικών,και το bandwidth της για τη GPU θα είναι σημαντικά καλύτερο από το να είχε gddr3. Απλά εδώ μας μπέρδεψε η SONY γιατί είναι shared η μνήμη, και χρησιμοποιείται τύπος μνήμης gddr και όχι ddr όπως ήταν το καθιερωμένο. Αναρωτιέμαι βέβαια το αν η GDDR5 αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο θα τη λειτουργεί ο επεξεργαστής. Χμ... Είναι νωρίς ακόμα να δούμε για αυτό.
Τα specs όμως δε μας τα είπε. Μόνο για τη RAM έδωσε νούμερα, στα υπόλοιπα αναλώθηκε σε σχόλια τύπου "super duper power CPU" και "ultra high GPU"
Ωραία τα βιντεάκια από τα παιχνίδια που έδειξαν (αν και μερικά τα είχαμε ξαναδεί) αλλά εγώ περίμενα να δούμε και την κονσόλα. Τουλάχιστον έδειξε χειριστήριο. Καλό φαίνεται το dualshock 4 αλλά λογικά θα είναι ακριβό. Δεν πρόσεξα αν είπε τιμή για το χειριστήριο γτιατί είδα τη παρουσίαση αποσπασματικά. Πάντως τα βίντεο δεν είναι με τίποτα από gameplay. Τα περισσότερα είναι σκηνοθετημένα ή παρμένα από cinematics όπου πάντα τα γραφικά είναι καλύτερα. Δεν σημαίνει ότι όταν βγάζει ένα cinematic η Βlizzard ας πούμε για το WoW, τότε τα γραφικά που θα έχει το παιχνίδι όταν το παίζεις θα είναι έτσι. Καμία σχέση. Και στα PC εννοείται ότι έχουμε δει και μπορούμε να δούμε καλύτερα γραφικά. Σίγουρα τα γραφικά του PS4 θα είναι πολύ ωραία για κονσόλα αλλά μην λέμε τώρα και ότι είναι καλύτερα από τα γραφικά των PC από 5 βιντεάκια που είδαμε. Ας περιμένουμε για την Ε3 που λογικά θα αφήσουν δημοσιογράφους να παίξουν παιχνίδια να πάρουμε μια ΠΡΩΤΗ γεύση για τα γραφικά. Χρειάζεται αρκετός χρόνος για να δούμε τι πραγματικά μπορεί να κάνει η κονσόλα. Ακόμα είναι νωρίς. Το λέω αυτό γιατί πολλοί φαίνεται να έχουν βγάλει από τώρα συμπεράσματα. Το πιο fail για μένα το ότι θα βγει το Diablo 3 για κονσόλες. Απλά για γέλια.
Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικά άτομα αντί να σχολιάσουν για το PS4 αρχίζουν και λένε για το Wii U ότι είναι βλακεία και αστείο και άλλα τέτοια. Αρχικα είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι από αυτούς μόνο σε φωτογραφία θα το έχουν δεί απλά τα λένε αυτά για να έχουν κάτι να γράψουν. Σίγουρα το Wii U δεν έχει τα γραφικά του PS4 (από ότι φαίνεται μέχρι τώρα) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι κατώτερη κονσόλα. Δηλαδή τα συμπεράσματα βγήκαν από τους λίγους τίτλους που κυκλοφορούν για Wii U; Η κονσόλα της nintendo είναι και αυτή αρκετά καινούρια και πρέπει να βγούν και άλλοι τίτλοι για να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα. Επίσης έχω ξαναπεί ότι δεν μετράνε μόνο τα γραφικά. Είναι σαν να λέμε ότι σε ένα γυμναστήριο οι μόνοι που είναι γυμνασμένοι είναι τα ντούκια με τα τεράστια μπράτσα από τα αναβολικά που δεν μπορούν να κλείσουν τις μασχάλες από το μέγεθος των δικέφαλων και τρικέφαλων. Υπομονή λοιπόν για τις κονσόλες γιατί αυτή η γενιά μόλις άρχισε. Έχουμε πολλά πράγματα να δούμε από όλες τις κονσόλες στο μέλλον (και ακόμα περιμένουμε και το XBOX, έτσι;)
Πάντως ως PC gamer με χαροποιεί ιδιαίτερα η ανακοίνωση του ps4. Η sony αυτή τη γενιά αποφάσισε να ακολουθήσει την λογική του xbox360, δηλαδή αρχιτεκτονική PC, κάτι που σημαίνει πως πλέον το porting σε PC θα είναι ακόμα πιο εύκολο με αποτέλεσμα να παίρνει ακόμα περισσότερα multiplatforms το PC από ότι έπαιρνε στην προηγούμενη γενιά.
@Alithinos
Φιλε ευχαριστω για την πληροφορια αλλα δεν ειμαι ασχετος, ξερω πολυ καλα την διαφορα μεταξυ DDR3 και GDDR5 και δεν ανεφερα ποτε οτι η μια ειναι καλυτερη απο την αλλη, εγω αναφερθηκα στα γραφικα και ανεφερα την GDDR5 για να δειξω την διαφορα σχεδιασμου ενος PC απο μια κονσολα (ισως φταιει οτι εγραψα βιαστικα το ποστ και δεν εβγαζε το νοημα που ηθελα) για αυτο και εγραψα **...Μολις μου φτιαξεις ενα PC με 450-500 ευρω....κτλπ**
Η Sony επελεξε GDDR5 διοτι το PS4 ειναι μια παιχνιδομηχανη που κυριως σκοπος υπαρξης της ειναι το gaming και τα γραφικα και οχι το να ανοιγει φυλλα Excel η εμπορικα προγραμματα η αλλες παρομοιες εργασιες γραφειου.
Το PS4 μπορει απαρτιζεται απο κομματια PC αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχει την ιδια δομη με ενα κοινο PC μιας και η λογικη του στηριζεται στην πολυεπεξεργασια και ειναι optimized για δημιουργια γραφικων ηχου και physics οποτε η χρηση μνημης DDR3 στο PS4 ειναι ασκοπη μιας και η λογικη σχεδιασμου του ειναι κατα πολυ διαφορετικη απο αυτη ενος κοινου PC που στην καλυτερη περιπτωση θα παιζει κανενα Crysis 3 στα χερια ενος gamer και στην χειροτερη θα εκτυπωνει φυλλα Excel σε κανενα λογιστικο γραφειο.
Εννοειτε οτι στο δευτερο το PC ειναι καλυτερο απο το PS4 μιας και ειναι μερος του σχεδιασμου του.
Μου φαινεται επισης ανουσιο να αμφιβαλλετε και να αναρωτιεστε για το αν ηταν σωστη η κινηση της Sony να χρησιμοποιησει μνημη GDDR5 μιας και πριν προβουν σε αυτη την κινηση ειναι 100% σιγουρο οτι μιλησαν με δεκαδες σχεδιαστες-προγραμματιστες παιχνιδιων για να μαθουν απο πρωτο χερι τι χρειαζονται πραγματικα, αλλωστε θα ηταν κουτο να χρησιμοποιησει GDDR5 που ειναι και πιο ακριβη απο την DDR3 αν η DDR3 εδινε καλυτερα αποτελεσματα στην ταχυτητα του μηχανηματος.
Οσο τωρα για το Crysis θα σε στεναχωρησω μιας και τα textures απο μονα τους δεν κανουν ενα παιχνιδι ομορφο στα δικα μου ματια, προτιμω τα απιστευτα particle και ligthing εφε του Killzone και τον artistic τροπο παρουσιασης και σχεδιασης του παιχνιδιου παρα ενα ομορφο slideshow.
Αλλωστε με 8Gb RAM δε νομιζω το PS4 να εχει κανενα προβλημα να απεικονισει textures κατα πολυ καλυτερα απο αυτα του Crysis.
Ποσο μαλιστα απο την στιγμη που η μνημη ειναι unified και ο καθε σχεδιαστης ειναι ελευθερος να την χρησιμοποιησει οπως αυτος θελει π.χ. 4Gb video ram.
Επιτελους τοσα και τοσα ειχαμε ακουσει!
Και σου λέω Amiga500 αγόρι μου,πως υπάρχουν ήδη παιχνίδια στο pc που φαίνονται καλύτερα.
Δεν με στεναχωρείς,ούτε σε είπα άσχετο. Μου φαίνεται πως για κάποιο λόγο είσαι ειρωνικός και δεν καταλαβαίνω το γιατί. Τι πάει να πει ότι θα με στεναχωρήσεις επειδή προσωπικά εσύ δεν θεωρείς κάτι καλύτερο άμα είναι καλύτερο ?
Το Killzone φτάνει μέχρι το Battlefield 3 σε Ultra. Τίποτα παραπάνω,τίποτα παρακάτω.
Όλα τα Crysis,και το Metro 2033 στο PC έχουν πάει παραπέρα. Άμα δεν θες να το πιστεύεις μη το πιστεύεις,πραγματικά δεν με αφορά το τι πιστεύεις εσύ συγκεκρυμένα. Η κάρτα γραφικών του PS4 έχει 1.86 teraflops επεξεργαστική ισχύ δια στόματος SONY. Η AMD HD 7970 έχει 3.79 teraflops επεξεργαστική ισχύ.
Από κει και πέρα,αν θες να πιστεύεις πως το ps4 θα κάνει θαύματα που θα ξεπερνάν κατά πολύ αυτά που κάνει το pc...
Με γεια σου με χαρά σου.
Καλά δε νομίζω κανείς να πιστεύει πως το ps4 θα μπορεί να φτάνει το PC σε γραφικά. Το ps4 το πολύ να έχει κόστος κατασκευής 700 δολάρια, οπότε προφανώς θα έχει κάρτα γραφικών και επεξεργαστή που να χωράνε μέσα σε αυτήν την τιμή μαζί με χειριστήριο, κουτί κλπ κλπ.
Από τη στιγμή που ο επεξεργαστής είναι μαζί με την κάρτα γραφικών σημαίνει πως θα φοράει κάτι του στυλ A10, που είναι ουσιαστικά επεξεργαστής για laptop. Γενικά φαντάζομαι να είναι σαν ένα καλό gaming laptop.
Anyway, ακόμα και αν ήταν ισάξιο με high end PC (που προφανώς λόγο κόστους δεν είναι, εξάλλου 30 fps θα τα παίζει τα παιχνίδια με λίγο έως καθόλου ΑΑ) σε ένα χρόνο το πολύ θα έμενα πίσω αφού κάθε χρόνο στα PC βγαίνουν νέες γενιές καρτών γραφικών και επεξεργαστών.
Το ότι σε κάποια σημεία όπως τα particles φαίνεται πιο εντυπωσιακό σε σχέση με το ότι έχει κυκλοφορήσει έως τώρα σε PC έχει να κάνει με το γεγονός πως τα παιχνίδια που έδειξαν είναι τα πρώτα που χρησιμοποιούν τις μηχανές παιχνιδιού νέας γενιάς (UE4 κλπ) που ένα από τα καινούργια feature τους είναι ακριβώς οι νέοι αλγόριθμοι για τα particles. Προφανώς όμως αυτά τα παιχνίδια θα τρέχουν και σε high end PC 2ετίας με 1080p ανάλυση 2xAA στα 30fps.
Φιλε @Alithinos πρωτα απο ολα δεν καταλαβαινω απο που συμπερανες οτι σε ειρωνευτικα? γιατι απλα δεν το εκανα.
Τωρα οσον αφορα το αν υπαρχουν παιχνιδια με καλυτερα γραφικα στο PC δε θα το σχολιασω καθολου μιας και αυτη ειναι η προσωπικη σου αποψη η δικη μου αποψη ειναι οτι το PC δεν εχει ακομα και σημερα παιχνιδια με καλυτερα γραφικα απο τα God of war 3 , God of war ascension , Uncharted 2, 3, Killzone 2, 3 που δεν ειναι καν παιχνιδια του PS4 αλλα του ηδη ξεπερασμενου PS3 (και ασφαλως δεν μιλαω μονο για textures αλλα και για scale - effects - animation - art style).
Tο καλυτερο λοιπον δεν περιοριζεται μονο στα textures και την αναλυση αλλα και σε πολλα αλλα και δυστυχως εκει ειναι που το PC πασχει μιας και τα μονα ?original? παιχνιδια που βγαζει ειναι FPS FPS FPS αντε και κανενα ΜΜΟ RPG.
Κανε λοιπον λιγη υπομονη μεχρι να μπουν στο παιχνιδι και τα μεγαλα οπλα-developers του PS4 και τα ξαναλεμε.......ασε που φοβαμαι οτι τοτε θα αρχισουν να ξηλωνονται ολοι οι PC users για να αναβαθμησουν τα τερατακια τους μιας και η υπερηφανια τους δε θα τους επιτρεπει μια "ταπεινη" κονσολα των 500 ευρω να τρεχει παιχνιδια που αυτοι θα πρεπει να χαμηλωνουν details για να τα παιξουν σε ανεκτα framerates.
Τελος δε θα μπω καν στον κοπο να σχολιασω την καρτα που αναφερεις μιας και ειναι το λιγοτερο αστειο να συγκρινεις μια καρτα που κοστιζει ουτε λιγο ουτε πολυ 400 ευρω με ενα ολοκληρωμενο μηχανημα που θα κοστιζει σχεδον τα ιδια λεφτα.
Εκτος βεβαια κι αν πιστευεις οτι η πλειοψηφια των PC users εχουν στην κατοχη τους μηχανηματα των 1000+ ευρω και καθε χρονο σκανε μια περιουσια για να αγορασουν την τελευταια καρτα που θα βγαλει η ATI η η NVIDIA.
Ασφαλως και δεν πιστευω στα θαυματα αλλα οπως και να το κανεις οταν ενα μηχανημα καταφερνει να κανει πραγματα που για να τα κανουν τα PC χρειαζονται τα διπλασια η τριπλασια λεφτα.........εεε πως να το κανεις......ειναι ενα μικρο θαυμα!
Εγώ ακόμα περιμένω να δω ποια είναι τα παιχνίδια του PC με καλύτερα γραφικά πχ από το Killzone ?πείτε ένα ρε παιδιά να ξέρουμε και εμείς ....η μήπως το κρατάτε κρυφό?Αν όντως το Video από το Infamous και Deep Down είναι real time in Game γραφικά να σκάσετε σε PC τέτοια γραφικά δεν υπάρχουν . Εκτός αν κάποιος από εμάς χρειάζεται γυαλιά ...............
Αυτό που μου τη δίνει στα νεύρα πραγματικά είναι ότι σε πολλά forum υπάρχει πολύ κόσμος που κλαίγετε όλη την ώρα το PC αυτό , το PC εκείνο , το PC είναι καλύτερο , το PC είναι ποιο μπροστά μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα.... κλπ Που είστε όλη εσείς όταν βγαίνουν τα ΑΑΑ Games σε PC να τα στηρίξετε και τελικά πατώνουν σε πωλήσεις?Από τη μια υπεραμύνεστε τα PC Και από την άλλη κλάψα και μιζέρια και στη τελική τα παιχνίδια ας είναι καλά τα Torrents .
@diver_gr
+1000
@Alithinos με τι μικρη διαφορα οτι οσο κανει η AMD HD 7970 κανει ΟΛΟ to ps4(Μη σου πω οτι απο day1 κονσολα+παιχνιδι θα κανει οσο η καρτα που λες).....Προφανως δεν σου λεει ΚΑΝΕΙΣ οτι ενα pc τον 2000 ευρω ειναι καλυτερο απο το Ps4 αλλα ειναι 100φορες καλυτερο απο ενα Pc των 300-400
Γιατι με 400 τι θα παρεις?Κουτι με 30 70 για μητρικη 40για 4γιγα ραμ καρτα με κανα 90αρι επεξεργαστη με κανα 50αρη τροφοδοτικο με 40 σκληρο δισκο κανα 60αρι 380ευρω (παει παραπανω με ποντικη πληκτρολογιο αμα θελουμε να ειμαστε σωστοι μιας και του Ps3 παει μαζι με την κονσολα)
@diver_gr
Πατώνουν σε πωλήσεις τα παιχνίδια στο PC? Ίσως κάποτε, πλέον είναι σε τεράστια άνοδο για αυτό και όλες οι εταιρίες τα τελευταία 2 χρόνια κυκλοφορούν τα παιχνίδια τους και στο PC.
Το steam έχει ούτε λίγο ούτε πολύ τον τελευταίο χρόνο 5-6 εκ. χρήστης online ταυτόχρονα 24/7. Η Projeck Red στο twitter της έγραψε πως το witcher έχει πουλήσει πάνω από 5 εκ. αντίτυπα στο PC ενώ στο xbox πολύ λιγότερα. Το minecraft έχει πουλήσει κοντά στα 10 εκ. στο PC, όσο σε όλες τις υπόλοιπες πλατφόρμες μαζί.
Ναι μέχρι πριν 3 χρόνια οι πωλήσεις στα PC δεν ήταν καλές, αλλά δεν έφταιγε η πειρατεία, έφταιγαν οι εταιρίες που έβγαζαν φθηνά ports αντί να προσπαθούν να βγάζουν αξιοπρεπή παιχνίδια. Οι εταιρίες όπως η bethesda, blizzard, valve κλπ πάντα είχαν τεράστιο κέρδος από τα PC, απλά επειδή έκαναν το αυτονόητο, σεβόντουσαν τον PC gamer.
Όσο για το θέμα του κόστους ενός PC. Όταν βγει το ps4 ένα αντίστοιχο PC θα κοστίζει πολύ κοντά στο κόστος παραγωγής του ps4 (η sony θα το πουλάει γύρω στα 500, αλλά θα χάνει σίγουρα 100-200 ευρώ πουλώντας το). Με 600-700 ευρώ θα μπορείς να φτιάξεις ένα PC που θα κάνει ακριβώς ότι κάνει το ps3, απλά ο PC gamer έχει συνηθίσει να παίζει τα παιχνίδια τους στα MAX settings με 60 fps και 1080p ανάλυση. Το ps3 πχ τα παιχνίδια με δυνατά γραφικά (πχ crysis) τα τρέχει στα low settings, με 30fps και σπάνια σε ανάλυση 720p. Οπότε ναι ένας PC gamer θα δώσει 900-1000 ευρώ για να μπορεί να παίξει τα παιχνίδια του όπως έχει συνηθίσει και όχι όπως έχει συνηθίσει ένας console gamer. Υπό την προϋπόθεση πάντα πως δεν έχει ήδη ένα high end PC.
Φιλε @grcpan καλημερα, καταρχην θελω να πω οτι ειναι ατοπο να συγκρινουμε ενα fixed μηχανημα με σταθερα specs οπως το PS4 με ενα μηχανημα που στην πραγματικοτητα δεν εχει κανενα βασικο configuration.
Αυτο σημαινει πως αυτα που μπορει εσυ να θεωρεις κορυφαια γραφικα στο High end PC σου καποιοι αλλοι να τα βλεπουν απο μετρια ως κακα στο μετριων δυνατοτητων PC τους.
Αυτο παλι που δε μπορω να καταλαβω ειναι το απο που βγαζεται αυτο το αυθαιρετο συμπερασμα οτι σωνει και καλα "ο PC gamer έχει συνηθίσει να παίζει τα παιχνίδια τους στα MAX settings με 60 fps και 1080p ανάλυση..." εχετε κανει καποια ερευνα που αποδεικνυει οτι ολοι εχουν αυτη την δυνατοτητα η αυτες τις απαιτησεις??
Εγω παλι απο εκατονταδες πελατες μεσα απο την δουλεια μου εχω αλλη εικονα μιας και η πλειοψηφια τους διαθετει καποιο μετριο ως καλο laptop (πολλες φορες μαλιστα με intergraded της πλακας gfx card) η καποιο μεσαιων δυνατοτητων desktop πολλες φορες μαλιστα 3+ χρονων και μονο ενα 20-30% διαθετει ενα καθαρα gaming PC.
Πως λοιπον θελεις να πιστεψω οτι καποιος ειναι διατεθημενος να δωσει 900-1000 ευρω οταν εγω βλεπω καθημερινα με αποδειξεις οτι δεν το κανει?
Ισως να το κανεις εσυ, αλλα δυστυχως δεν εισαι η πλειοψηφια.
Οσο τωρα για τις πωλησεις που λες μπορει καποια παιχνιδια να κανουν 5-10 εκατομμυρια πωλησεις οπως λες αλλα δυστυχως τα κατεβασματα των ιδιων παιχνιδιων σε torrents ξεπερνουν τις πωλησεις τους 5 και 6 φορες, και φαντασου οτι μιλας για 5-10 εκατομμυρια πωλησεις μεσα απο ενα κοινο πανω απο 1 δις κατοχων PC.......μιλαμε για σταγονα στον ωκεανο...
Καλο ειναι να λεμε αυτα που θα θελαμε να συμβαινουν αλλα καλυτερο ειναι να βλεπουμε την πραγματικοτητα διπλα μας.
Ρε παιδιά τα νούμερα των πωλήσεων δεν είναι κρυφά μπείτε στο http://www.vgchartz.com/ έχει όλες τις επίσημες πωλήσεις .
Μιλάμε ότι το PC κάνει πωλήσεις και έχει 5 -10 τίτλους με πωλήσεις εκατομμυρίων ενώ οι κονσόλες έχου 50+ τη λέμε τώρα ....
XBOX360 PS3 PC
Skyrim 7.040.000 4.470.000 2.750.000
Crysis 2 1.190.000 1.090.000 640.000
battlefield 3 6.650.000 6.220.000 2.330.000
Max Payne 3 1.230.000 1.210. 000 240.000
Black Ops 13.860.000 11.840.000 1.440.000
Black Ops2 11.500.000 9.510.000 860.000
Fifa 13 4.340.000 5.380.000 250.000
Far Cry 3 1.940.000 1.660.000 450.000
Με ένα Minecraft από Indie dev και με 2-3 games όπως Diablo 3 , WOW Και Starcrfat δεν νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος πως το PC πουλάει ....Αν αναλογιστούμε την αγορά των PC με αριθμό Δισεκατομμυρίων όσο αφορά τα Games Δεν πουλάει.
Ενώ στη κονσόλες βλέπεις παιχνίδια Halo trilogy , Gears Trilogy , Kilzone Trilogy , God of war trilogy , Uncharted Trilogy που αν βάλεις αθροιστικά τις πωλήσεις τους κάτω ούτε σε 200 χρόνια με το ρυθμό που πουλάνε τα PC Games δεν πρόκειται να φτάσουνε τα νούμερα των κονσολών τις τωρινής γενειάς.....Μόνο τα Halo στο XBOX360 έχουνε πουλήσει 37,290,000 κομμάτια! Gears of war 18.340.000 και πάει λέγωντας .
Επίσης πολύ παραβλέπεται σημαντικούς παράγοντες λέγωντας ότι τα PC έχουν πολύ καλύτερα γραφικά και παίζεις τα Games με μεγαλύτερες αναλύσεις , FPS , λεπτομέρειες κλπ . Για πείτε μου όμως πόσο τις % είναι το ποσοστό που κάθε χρόνο σκάει 600+ ευρώ μόνο για τη κάρτα γραφικών ώστε να έχει αυτή την υπεροχή στα γραφικά ?Να μην μιλήσουμε συνολικά για το κόστος ενώ Gaming PC που στο χαλαρό παίζει στα1500 ευρώ.
Είναι πραγματικά κωμικοτραγικό να συγκρίνουμε κονσόλα με PC . Το PC έχει καλύτερα γραφικά από τη κονσόλες , Τρομερή διαπίστωση .....Αυτός που το ανακάλυψε πρώτος να μπει στο πάνθεον και να του απομείνουμε το Νόμπελ .Είναι πραγματικά συγκλονιστικό ένα PC 1500-2000 ευρώ ποιο ισχυρό από μια κονσόλα πχ 500 ευρώ . Φοβερή διαπίστωση , ποιος το περίμενε ......
Αναλογιστείτε λιγάκι τι λέτε - λέμε . Είμαι πραγματικά περίεργος ποιο PC 8 ετίας θα έτρεχε Battlefield 3 , The witcher 2 , God of war , Uncharted 3 , Forza 4 , Fifa 2013, Gears of war , heavy rain κλπ με αυτά τα γραφικά ?Και μιλάμε για hardware 250 ευρώ.......
Πραγματικά δεν μπορώ να πω κάτι άλλο , συμφωνώ ναι τα PC είναι και θα είναι πάντα ποιο δυνατά , αυτό έλειπε να μην είναι . Κοινή λογική , δεν νομίζω ότι χρειάζεται να σχολιάσω άλλο.....
Μα Amiga500 είναι δυνατόν να μου συγκρίνεις σε συζήτηση για δύναμη hardware το art style ?
Αυτό δεν ανήκει καν στα "γραφικά" ανήκει στην "αισθητική". Δεν κάνω εικαστική σύγκριση για να κρίνω την τέχνη. Συγκρίνω πολύγωνα,pixels,shaders,και άλλα πράγματα τα οποία ανήκουν στην ΤΕΧΝΙΚΗ πλευρά του ζητήματος,όχι την ΕΙΚΑΣΤΙΚΗ. Είτε το artstyle είναι ρεαλιστικό,είται καρτουνίστικο, είτε ότιδήποτε δεν έχει απολύτος καμία σημασία όσων αφορά την τεχνική πλευρά του ζητήματος,πέραν του ότι σε θέματα αισθητικής δεν μπορούμε να κρίνουμε αντικειμενικά μιας και είναι καθαρά θέμα γούστου. Μου συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Το ότι σου αρέσει η αισθητική απόκλιση της καλλιτεχνικής πλευράς του God of War περισσότερο από την ανύπαρκτη και συνηθισμένη ρεαλιστική της σειράς Crysis είναι θέμα γούστου,μιας και αυτό που προτιμάς έχει να κάνει με καλλιτεχνική κατεύθηνση,όχι με τεχνικά χαρακτηριστικά.
Θα σου πω το εξής: Το art style του Dishonored μου αρέσει πολύ περισσότερο από του Crysis 3.
Έλα όμως ντε που το Dishonored στο μηχάνημα μου βγάζει 80 frames per second,ενώ το Crysis 3 30frames.
Αν και το Dishonored αισθητικά είναι αριστούργημα,οι τεχνικές απαιτήσεις του είναι ελάχιστες,γιατί τεχνικά δεν έχει την ίδια λεπτομέρεια με το Crysis.
Άμα μου λες πως μοντέλα με 30.000 πολύγωνα και textures 512x512,και 12 rigged bones είναι πιο εξελιγμένα από άποψης γραφικών από μοντέλα με 100.000 πολύγωνα,textures 4096x4096 και 50 rigged bones,θα πω ότι κάνεις λάθος. Δε θα το πω εγώ βασικά,οι αριθμοί,τα ίδια τα μοντέλα θα το πουν.
Και diver_gr σου είπαμε ήδη. Όλα τα Crysis και το Metro 2033 έχουν ήδη πιο εξελιγμένα γραφικά από το Killzone. Βρες κάποιον που να 'χει συστήματα να μπορεί να τα τρέξει στο τέρμα και δες τα από κοντά.
Η μάλλον δεν χρειάζεται καν: http://www.youtube.com/watch?v=hgw9DlIK8DY
DIVER_GR: Οι πωλήσεις στο VGCHARTZ αναφέρονται αποκλειστικά σε RETAIL πωλήσεις,με βάση έρευνα που κάνει σε RETAIL μαγαζιά. Οι πωλήσεις παιχνιδιών PC που αναφέρει δεν περιλαμβάνουν τις πωλήσεις που κάνουν τα παιχνίδια μέσω digital distribution σε Steam. Και μέσος PC gamer αγοράζει το 70% των παιχνιδιών του απ' το Steam, ενώ το Steam έχει συνολικά 50 εκατομμύρια εγγεγραμμένος ενεργούς χρήστες.
Και αφού το πας έτσι, το πρώτο Crysis που ήταν καθαρό PC game πούλησε 3.000.000 στο PC. Το δεύτερο Crysis που ήταν multiplatform πούλησε 2.000.000 και στις 3 πλατφόρμες. Το γιατί και το πως το αφήνω στη κρίση σου.
Ρε φίλε μου κάνεις Paste ένα video από youtube http://www.eurogamer.net/articles/2013-02-22-killzone-shadow-fall-gameplay-demoed-live-on-us-tv και μου λες να δω τ γραφικά ενός MOD?? WTF?
Τη σχέση ένα MOD το οποίο έχει τεράστια προβλήματα στο frame rate παρόλο που τρέχει σε μηχάνημα τούμπανο με ένα κανονικό παιχνίδι . Αν είναι δυνατόν να μου βάζεις συγκριτικό video από ΜOD......Εγώ προσωπικά θεωρώ αστείο το γεγονός πως συγκρίνεις τα Crysis με το Killzone για PS4.Άποψη μου μπορεί να κάνω και λάθος αλλά για μένα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης .
Λάθος Link έβαλα επάνω το δίκο σου ήθελα να βάλω ..... :) από το MOD.
Mod ξε-mod,αυτό το αποτέλεσμα ήταν εφικτό το 2011,πριν 2 χρόνια.
Και το frame rate πράγματι πέφτει κάτω από 30 fps,αλλά μη ξεχνάς πως η original ανάλυση του βίντεου είναι native 2560x1440....
Επίσης,μπορεί εσύ να το θεωρείς αστείο,αλλά σε όλα τα φόρουμς όλων των μεγάλων παγκόσμιων site όπως escapist,gameinformer,ign,neogaf,gamespot,κτλπ κτλπ έχουν αντίθετη άποψη από εσένα και τον Amiga500 και είσαστε οι 2 και μοναδικοί άνθρωποι σε ολόκληρο το ίντερνετ που υπερασπίζεστε κάτι τέτοιο.
Ε Amiga500 τα ακούς?? θα γίνουμε διάσημοι , είμαστε τα 2 μοναδικά άτομα σε όλο το κόσμο που έχουμε την εν λόγω άποψη!!!!!!!!!!!λοιπών κλείνω με καλούν για συνέντευξη από το BBC ,τα λέμε μαν ! :)
Καλά καλά. Τα λέμε τα Χριστούγεννα του 2013,που η Valve θα έχει βγάλει Virtual Reality Goggles και 3D object manipulation gloves για το PC,και θα έχει βγει και η σειρά amd hd 8000. ;)
Εγώ θα καλωδιόνομαι σαν να είμαι στο matrix.
giannisp epeidi ola ta ksereis... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGlu3e9kdks
pali ta petixes ola!
darhe και από το video φαίνεται πως πολλά σημεία είναι scripted (όπως όταν η ΑΙ να κάνει τα ίδια που έκανε και στο video της παρουσίασης) και φυσικά πολλά on-rails sections και πολλές sxripted melee επιθέσεις των Helgust. Τι ακριβώς σου φαίνεται περίεργο; Είναι η πρώτη φορά που βλέπεις ένα scripted stage demo για τις ανάγκες μιας παρουσίασης;
Πολλές φορές αυτά τα επίπεδα που δείχνουν σε αυτές τις παρουσιάσεις δεν βρίσκονται καν στο τελικό προϊόν ή βρίσκονται αλλαγμένα. Δεν είναι κακό που έχει scripted συμπεριφορές σε μια παρουσίαση, αρκεί να μην είναι έτσι και το τελικό προϊόν, αλλιώς θα είναι fail. Υποτίθεται στις νέες κονσόλες θέλουμε να δούμε μεγαλύτερους, πιο ρεαλιστικούς κόσμους και ανθρωπινή συμπεριφορά της ΑΙ
Φιλε @Alithinos φαινεται οτι καποιοι αλλοι εχουν αλλη αποψη απο εσενα για το τι σημαινει καλυτερα γραφικα......εκτος αν ειναι και αυτοι *περιεργοι* οπως εγω και ο φιλος @diver_gr που δεν πιστευουμε οτι καλα γραφικα=μονο τελεια textures.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_Video_Game_Awards#2003_Awards
Οπως βλεπεις μονο 2 καθαρα PC games εχουν παρει το βραβειο "Best Graphics" τα τελευταια εννεα χρονια.....απο εκει και περα μονο κονσολες!
Anyway δεν υπαρχει λογος να το "κουραζουμε" αλλο μιας και δεν ειναι σκοπος μου να σε πεισω για κατι απο τη στιγμη που εσυ εχεις κολλησει οτι μονο τα λεπτομερη textures κανουν τα καλα γραφικα, ασε δε που το PS4 δεν υστερει καθολου σε αυτο τον τομεα πια (ελεω 8Gb GDDR5 RAM).
Ασφαλως και υπαρχουν αλλα και θα υπαρξουν στο μελλον πολυ καλυτερες καρτες γραφικων, το θεμα ειναι αν θα υπαρξει καποιος PC developer που θα κατσει να τις φτασει στα ορια τους κανοντας τα καταλληλα optimization η θα διαλεξει τη συνηθισμενη ευκολη λυση........δεν σου τρεχει καλα?? κανε upgrade!!!
Αυτο εχει καταντησει πια αηδια.
Αν λοιπον το !!ταπεινο!! PS3 εχει σαρωσει τα βραβεια "Best Graphics" τα τελευταια χρονια....φαντασου τι θα γινει οταν εταιριες οπως Naughty dog, Santa Monica Studios, Polyphony κτλπ. αρχισουν να μαθαινουν καλα το PS4.....
Ο εφιαλτης των απανταχου PC gamers θα συνεχιστει καθως θα τρελαινονται για το πως ενα μηχανημα των 400-500 ευρω βγαζει γραφικα που μονο ενα High end PC των 1000+ ευρω θα μπορουσε να βγαλει.
Η απαντηση ειναι μια, το PS4 ειναι optimized για γραφικα ηχο physics και πολυεπεξεργασια ενω το PC ειναι βασισμενο (ελεω backward compatibility) σε ενα παλαιο μοντελο επεξεργασιας και μολις τωρα κανει σιγα σιγα τα πρωτα πραγματικα βηματα στην αξιοποιηση των multicore επεξεργαστων.
Ασε δε που καθε PC χανει ενα μεγαλο μερος της δυναμης και των πορων συστηματος του λογω του οτι ειναι αναγκασμενο να τρεχει τα αθλια windows κατι που δεν ισχυει για το PS4.
Δεν το λες αυτο και πολυ gaming friendly περιβαλον .
Μου έβαλες τώρα το vga ως επιχείρημα ? Και μόνο το vga ?
Κάθε site που ασχολείται με το gaming φτιάχνει και δικά του βραβεία κάθε φορά,και συνήθως διαφέρουν.
Μπορώ να σου βάλω 5 διαφορετικά links από 5 διαφορετικά sites,και θα έχουν βραβεύσει άλλο παιχνίδι.
Συγκεκρυμένα για τα VGA πολλά έχουν ακουστεί μιας και χορηγοί είναι publishers. Το VGA είναι που βάζει παιχνίδια όπως το RAGE προτεινόμενα για καλύτερα γραφικά τη στιγμή που το παιχνίδι έφαγε κράξιμο από παντού ακριβώς για αυτό το λόγο,και ακόμα και ούτε η ίδια η Bethesda δεν χρησιμοποιεί την idTech5 γιατί βγήκε μάπα το καρπούζι.
Εγώ δεν έχω κολλήσει στα textures. Σου είπα και για πολύγωνα,shaders,rigged bones,και ένα σωρό άλλα πράγματα.
Έχω φτιάξει ο ίδιος γραφικά και μοντέλα τα οποία τα έχω βάλει και σε mods για το skyrim και το crysis,τι μου λες τώρα ? Ότι δεν ξέρω τι είναι αυτό που φτιάχνω ? Είσαι ημιμαθείς και δυστυχώς η ημιμάθεια είναι χειρότερη απ την αμάθεια,γιατί νομίζεις πως τάχα μου ξέρεις ενώ δεν ξέρεις.Ξέρεις καταρχάς πως φτιάχνονται τα γραφικά ? Έχεις πιάσει το 3d Max ποτέ στα χέρια σου ? ξέρεις τι διαφορά έχει η συμπίεση ddt5 από ddt3 ? Τι είναι τα tiff και τα dds ?
Τι είναι να παίρνεις ένα ένα τα τρίγωνα και να τα συνδέεις ? Κάνε μου τη χάρη. Φαίνεται από αυτά που λες πως είσαι άσχετος με την ανάπτυξη τρισδιάστατων γραφικών.Όλοι ποια στην Ελλάδα γίναμε πανεπιστήμονες! Έλα παππού να σου δείξω τα χωράφια σου.
Στα VGA είναι άσχετοι που φωνάζουν πρόσωπα όπως τον Jim Carrey (τον οποίο τον λατρεύω ως ηθοποιό) ο οποίος δεν έχει πιάσει controller ποτέ του για να παρουσιάσει gaming εκπομπή.
Το optimization γίνεται σε πολλά επίπεδα. Ξέρεις τι είναι ? Για πες μου. Τι είναι ? Τι κάνεις δηλαδή ?
Δεν υπάρχει κανένας εφιάλτης φίλε μου. Είσαι μπερδεμένος και δεν μπορείς να ξεκαθαρίσεις και να καταλάβεις με το μυαλό σου κάτι το οποίο μετριέται σε απλές μαθηματικές μονάδες,από μια αισθητική και καλλιτεχνική κατεύθηνση.
Και η ημιμάθεια μαζί με τις κοτσάνες σου συνεχίζονται λέγοντας ότι να'ναι. Στο χώρο τον υπολογιστών υπάρχουν 12πύρηνοι απ' το 2009 όπως ο Mac Pro. Ποια pc τώρα αρχίζουν να αξιοποιούν multicores ?
Και αν το "παλιό μοντέλο επεξεργασίας" είναι τόσο παλιό και άθλιο όπως λες,γιατί η SONY αποφάσισε να φτιάξει το ps4 με βάση αυτό το παλιό και άθλιο μοντέλο ? Πάνω στο οποίο υποτίθεται ότι βασίζεται η όλη νέα δύναμη του ps4 ? "supercharged pc technology" είπε η SONY. Είδες λοιπόν που προσπαθόντας να υποστηρίξεις τόσο βεβιασμένα και μισαλλόδοξα το προιόν μιας εταιρίας φτάνεις σε σημείο να λες τα αντίθετα από ότι λέει η ίδια η εταιρία για το προιόν της,φάσκοντας και αντιφάσκοντας ?
Η αμάθεια συνεχίζεται και παραπέρα,μιας και δεν ξέρεις καν τι σημαίνει PC. PC σημαίνει personal computer. Δεν είναι απαραίτητο να έχει Windows ένα PC. Μπορεί να έχει και linux,android,Macintosh,Unix,Fedora και πάει λέγωντας. Οποιοσδήποτε υπολογιστής είναι προσωπικός είναι PC. Και τα Windows δεν τρώνε τόσους πόρους. σε υπολογιστή 4ετίας τρώνε 1% επεξεργαστή και 750mb Ram.
Και ίσως εσένα να σου φαίνεται πως τα 750mb RAM που τρώνε τα Windows 7 είναι πολλά λόγο του ότι στη κονσόλα σου έχεις μόνο 512,τα οποία ακόμα και την εποχή της κυκλοφορίας της λίγα ήταν. Σήμερα οι περισσότεροι έχουν 4gb που δεν θα τα χρειαστούν ποτέ και δεν φτάνουν ούτε στο 50% της χρήσης τους,άσε που πολλοί gamers έχουν 8,16,32gb... Τα 750mb που τρων τα Windows θεωρούνται αμελητέα ποσότητα.
Και συνεχίζεις να λες ότι να 'ναι λέγοντας πως το ps4 είναι φτιαγμένο ειδικά για εικόνα και ήχο ενώ το "pc" είναι για απαρχαιωμένα πράγματα. Αλήθεια έχεις ιδέα ότι τα παιχνίδια για το ps4 φτιάχνονται σε pcs ? Ότι τα γραφικά για ταινίες όπως το Avatar φτιάχνονται σε υπολογιστές ? Ότι όλα τα τραγούδια ηχογραφούνται και συνθέτονται και μιξάρονται σε προγράμματα που τρέχουν σε υπολογιστές ? Αλήθεια,έχεις ιδέα ότι τον υπολογιστή μπορεί ο καθένας να τον φτιάξει όπως θέλει και να τον εξιδανικεύσει να κάνει καλύτερα τη δουλειά που θέλει ?
Πραγματικά με κάνεις να νιώθω πως μιλάω στον ανιψιό μου.
Πανεπιστήμονα που θα μας μάθεις και τι είναι ο υπολογιστής και γραφικά λες και 7 χρόνια πρακτική δεν ξέρουμε.
Και συνεχίζω. Έτσι γιατί μου την έδωσε τώρα και δεν αντέχω άλλο να βγαίνει ο καθένας και να λέει ότι να 'ναι χωρίς να 'χει ανοίξει ποτέ έστω ένα βιβλίο στη ζωή του,και να έχει ψαχτεί αρκετά.
Λες τον υπολογιστή πως δεν έχει κατάλληλο περιβάλλον για παιχνίδια ?
Το πρώτο πράγμα που σε μαθαίνουν σε μια σχολή προγραμματισμού είναι η BASIC.
Η βασική και πιο εύκολη γλώσσα,η οποία είναι η βάση για να μάθεις τις υπόλοιπες. Το πρώτο βήμα. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ κάποιος να ξέρει να προγραμματίσει για μια κονσόλα και να μη μπορεί να προγραμματίσει για υπολογιστή,μιας και ούτως ή άλλως οι μηχανές με τις οποίες φτιάχνονται τα παιχνίδια των κονσολών,σε υπολογιστές τρέχουν,και για να τρέξουν σε υπολογιστές πάει να πει πως πρέπει να ξέρει να προγραμματίζει για υπολογιστές.
Το μοναδικό πρωτέρημα που έχει ένας developer σε μια κονσόλα είναι πως μπορεί να επέμβει στο low level programming,το οποίο ελευθερώνει overhead. Και με αυτόν τον τρόπο μπορούν να κάνουν κάποιο ιδιαίτερο optimization για τη κονσόλα. Είναι επί της ουσίας σαν να φτιάχνει ο κάθε developer παιχνιδιού ένα driver για το παιχνίδι του. Αυτό όμως θα σου δώσει 5-30% περισσότερα frames,παραπάνω δεν πρόκειται. Όχι ότι δεν θα μπορούσε να πάει παραπάνω θεωρητικά,αλλά οι εργατοώρες που θα απαιτούσε θα ήταν τόσες πολλές που έναν 3rd party δεν θα τον συνέφερε,γι' αυτό οι μόνοι που αφιερώνουν τον παραπάνω χρόνο είναι οι 1st party,επειδή τους νοιάζει και τους κόφτει,για να διαφημίσουν το μηχάνημα τους. Στο PC μπορεί να μην μπορεί να επέμβει ο developer του παιχνιδιού στους drivers,αλλά παίρνουμε drivers από τις εταιρίες καρτών γραφικών. Και ούτως ή άλλως δεν χρειάζεται συνήθως τέτοιου είδους optimization,γιατί συνήθως στον υπολογιστή η διαθέσημη δύναμη φτάνει και περισσεύει.
Γιατί άραγε το 90% των indie παιχνιδιών βγαίνουν μόνο στο PC και δεν θα βγουν ποτέ σε κονσόλες ?
Γιατί άραγε τα πιο low budget studios φτιάχνουν αποκλειστικότητες pc,και μόνο άμα βγάλουν αρκετά λεφτά από κει μετά παν στις κονσόλες ? Μα επειδή το να αναπτύξουν παιχνίδια για τις κονσόλες θα τους πάρει περισσότερο χρόνο ανάπτυξης,άρα και περισσότερα λειτουργικά έξοδα,χώρια και τα τεράστια ποσά που ζητούνται για να μπορέσει να κάνει publish κάποιος ένα παιχνίδι σε μια κονσόλα.
Πίστεψε με,το έχω ερευνήσει το θέμα γιατί με ενδιέφερε προσωπικά. Το πιο εύκολο είναι να φτιάξεις παιχνίδι για υπολογιστές,μετά για κινητά τηλέφωνα,και οι κονσόλες έρχονται τελευταίες όσων αφορά το πόσο χρήμα,εξειδίκευση, και χρόνο πρέπει να σπαταλήσει ένας developer για να βγάλει το παιχνίδι του εκεί. Άσε που το optimization είναι a pain in the ass όπως λέμε. Ξέρεις τι είναι να έχει φτιάξει ο asset artist μια library μοντέλων με 100.000 πολύγωνα το κάθε μοντέλο και να του ζητάς μετά να τα ρήξει στα 20.000 πολύγωνα και να κάνει αυτή τη διαδικασία μοντέλο-μοντέλο γιατί τα frames στη τάδε κονσόλα βγαίνουν 25/s ? Πόνος.
Και για του λόγου το αληθές,μόνο για τη πάρτη σου,για να σου αποδείξω πως δεν είμαι κάνας τυχαίος και δεν τα βγάζω όλα αυτά απ' το μυαλό μου,πάρε 2 screenshot από ένα 2d side scroller shooter που φτιάχνω στην Unity Engine και είναι σε pre-alpha κατάσταση:
http://i47.tinypic.com/2zecxur.png
http://i48.tinypic.com/2d2b2uf.png
@Alithinos
Θα σου προτεινα για αρχη να κανεις μερικα μαθηματα διαχειρισης θυμου μιας και τα νευρακια σου σε εκθετουν ανεπανορθωτα και προσβαλεις ατομα που δεν γνωριζεις καν, κατι που δεν εκανα σε κανενα ποστ μου απεναντι σου μιας και δεν χρησιμοποιησα ποτε κανενα χαρακτηρισμο προς το προσωπο σου.
Δυστυχως αυτο δειχνει ελλειψη παιδειας..........πολυ περιεργο για καποιον που διατυμπανιζει οτι ειναι και μορφωμενος, τζαμπα τα 7 χρονια πρακτικης......εκτος κι αν εκανες πρακτικη στις προσβολες οταν σε στριμωχνουν...
Κακως ασχοληθηκα μαζι σου απο την αρχη μιας και ειχα καταλαβει οτι εισαι πραγματικα εκτος τοπου και χρονου και ουδεμια σχεση εχεις με video games απλα εισαι ενας ακομα pcακιας που τρολαρει σε θεματα για κονσολες.
Αν μιλας ετσι απεναντι σε καποιον που εχει φαει σχεδον τριαντα χρονια απο τη ζωη του μεσα στα games και εχουν περασει απο τα χερια του (και ακομα εχω) μηχανηματα που εσυ δεν εχεις φανταστει ουτε στα τρελα σου ονειρα.........αστα να πανε.
Δε θα απαντησω καν στις προσβολες σου μιας και αν το κανω θα πρεπει να πεσω στο επιπεδο σου και πραγματικα εχω πολυ πιο σοβαρα πραγματα να κανω απο το να ακουω τις ιστοριες σου για το ποσο μεγαλος προγραμματιστης-3d artist εισαι, κατι που μαλλον μονο ο ανιψιος σου που ανεφερες μπορει να το πιστεψει :P :P :P
Τελικα πρεπει να εισαι πολυ καλος θειος μιας και του λες φοβερα παραμυθια......
Το αν ξερω απο PC εσυ σιγουρα εισαι ο τελευταιος που θα ειχε τις γνωσεις να με κρινει, το βεβαιο ειναι οτι εσυ δεν εχεις την παραμικρη ιδεα απο γραφικα και με προσβολες προσπαθεις να μας βγαλεις ολους τρελους.
Ειδες μια φορα στη ζωη σου ενα παιχνιδι (το Crysis) και μας το παρουσιαζεις ως το απολυτο game στα γραφικα......αληθεια θυμασαι τι PC χρειαζοταν για να το παιξει καποιος σε High-max settings???
Αλλα τι λεω εσενα σου τρεχουν τα λεφτα απο τα μπατζακια οποτε θα χτυπησες καμια καρτουλα των 400 ευρω και ολα καλα......γελαει ο κοσμος.
Καληνυχτα λοιπον και συνεχισε να μας εκπλήσσεις με τις φοβερες γνωσεις σου που ειμαι σιγουρος οτι για να τις αποκτησεις το google εχει παρει ΦΩΤΙΑ :P :P :P :P
Μην περιμενεις λοιπον ΚΑΜΙΑ απαντηση σε οτι κι αν μου γραψεις μιας και στη ζωη μου εχω μαθει να συνομιλω με ατομα που εχουν καποια στοιχειωδη παιδεια και δεν προσβαλουν τον αλλο οταν καταλαβουν οτι αυτος τους εχει στριμωξει. Αρκετα εχασα τον χρονο μου μαζι σου.
Τελος οταν εγω επαιζα αλλα και μαθαινα Basic στο πρωτο μου 8bit μηχανημα (ATARI 130 XE αν εχεις ακουστα) εσυ μαλλον επαιζες ακομα με τα playmobil σου.
Καληνυχτα Picasso.....
Γράφεις λοιπόν ένα μήνυμα στο οποίο δεν απαντάς σε καμία από τις ερωτήσεις που σου έθεσα,(γιατί άραγε?) και αναλώνεις το 99% του μηνυμάτος σου στο να σχολιάζεις την προσωπικότητα μου,αντί για τα επιχειρήματα που παρέθεσα. Ad Hominem,παλιό και κλασσικό. Από το πρώτο σχόλιο που έγραψα για τη διαφορά ddr3 και gddr5 το οποίο πήγαινε παντού μου απάντησες,και εξ' αρχής σου είπα πως δεν καταλαβαίνω τον ειρωνικό τρόπο με τον οποίο γράφεις,πριν ξεκινήσουμε αυτήν την αντιπαράθεση. Η απάντηση σου είναι σε διανοουμενίστικο στυλ, υπονοόντας πως εσύ ως παλιός ξέρεις τόσα πολλά επειδή απλά είσαι παλιός,όμως σε τίποτα από αυτά που ρώτησα δεν βρήκες κάτι επί του θεμάτος να απαντήσεις,άσε που όσα είπα εγώ μπορούν να επαληθευτούν,μέχρι και screenshot από δικό μου project σου έβαλα. Και αφού δεν είχες να απαντήσεις τίποτα επί του θέματος και σπατάλησες ένα ολόκληρο post μόνο για να σχολιάζεις εμένα,λες πως δεν θα απαντήσεις ξανά,υπεκφεύγοντας.
Μπράβο σου,και σε ευχαριστώ για την διασκέδαση. Το αν είμαι troll ή όχι άσε να το κρίνουν όσοι άνθρωποι τύχει και διαβάσουν αυτά τα post που έχουν κάποια γνώση 3d design. Το Crysis αποτέλεσε εξαίρεση όπου οι developers αποφάσισαν να φτιάξουν παιχνίδι για μελλοντικές τεχνολογίες,φτιάχνοντας assets για αυτό πολύ πέρα απ' το industry standard,προκειμένου το παιχνίδι να είναι futureproof.
Τέσπα,εγώ έβαλα αποδειχτικά screenshots,έστω και από pre-alpha,τα οποία κανονικά δεν θα έπρεπε μιας και είναι πολύ νωρίς ακόμα. Τώρα άμα λες σε κάποιον που φτιάχνει παιχνίδια πως δεν έχει ιδέα από το να φτιάχνει παιχνίδια... ΟΚ!!! Εσύ ξέρεις καλύτερα επειδή είσαι gamer 30 χρόνια.
Χωρίς πλάκα η συζήτηση σας είναι πολύ διασκεδαστική και επιμορφωτική.Πάρτε από ένα like.
Oxi, den 9a prepi telika na eimaste online gia na peksoume. Aporo gt pistevete ton kathe "anideo" pou vgazi teties fimes.H idia h sony to anakinose oti 9a mporis na peksi k offline
Akouo kati tipades na lene na riksoun xrimata se pc anti gia ps4 egw dn ime anti9etos se afto apla to ps4 9a kostizi leme panw katw 500-600 gia na paris ena pc p na exi ola afta p exi to ps4 k na treksis ola aft ta games 9a xriastis giro sto enamisi xiliariko kai vale.
Ε καλά όχι και 1500 ευρώ μη λέμε υπερβολές. Ένα PC με τα χαρακτηριστικά του PS4 θα κοστίζει λογικά όσο κοστίζει και η κατασκευή του PS4, δηλαδή γύρω στα 600-700 ευρώ. Άντε να κοστίσει λίγο παραπάνω αν σκεφτούμε ότι η SONY τα υλικά για να φτιάξει ένα PS4 τα αγοράζει φτηνότερα από όσο τα αγοράζουμε εμείς για να φτιάξουμε ένα PC. Εν το μεταξύ για την μνήμη έχει γίνει ο περισσότερος ντόρος, αλλά τα 8GB δεν είναι και τόσο ακριβά για να τα αγοράσεις και να τα βάλεις σε ένα PC.
Το θέμα δεν είναι όμως να συγκρίνουμε τις δυνατότητες ενώς PC με μια κονσόλα. Αρχικά το PC μπορείς να το αναβαθμίσεις όταν "παλιώσει" ενώ το μόνο που μπορείς να κάνεις με την κονσόλα είναι να πάρεις την καινούρια της επόμενης γενιάς. Άρα έστω και μακροπρόθεσμα ίσως συμφαίρει το PC. Αλλά και πάλι δεν νομίζω να πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι μια κονσόλα γίνεται να είναι ισχυρότερη από ένα gaming PC. Το θέμα όμως δεν είναι να τα συγκρίνουμε. Την κονσόλα θα την πάρεις κυρίως για τα αποκλειστικά σε αυτήν παιχνίδια και όχι για τα γραφικά. Θα την πάρεις επειδή έχεις συνιθίσει να παίζεις σε κονσόλα και γενικώς γουστάρεις κονσόλες.
Κακά τα ψέματα βέβαια τα περισσότερα παιχνίδια βγαίνουν και σε PC εκδόσεις πλέον και ίσως τις προτιμάει ο κόσμος γιατί θα δώσει 30 ευρώ και όχι 60 για να παίξει ένα παιχνίδι. Είναι και για το γαμώτο, γιατί μας έχουν γδάρει με τα 60ευρα που ζητάνε για κάθε παιχνίδι. Άσε που με ένα χειριστήριο τύπου playstation κάνεις το PC σου μια high end κονσόλα. Είναι όμως μερικά παιχνίδια που είναι για κονσόλες και δεν θα βγούν πότέ σε PC. Και είναι και αυτά που θα σε κάνουν να αγοράσεις την κονσόλα. Για παράδειγμα εγώ μόνο και μόνο για Zelda και Metroid θα αγόραζα το Wii U. Αν θέλω να παίξω κάποιο κοινό FPS ή Assassin's Creed π.χ. θα προτιμίσω 1000 φορές το PC γιατί θα είναι πιο όμορφα και θα τα απολαύσω περισσότερο. Όμως στις κονσόλες για μένα και για πολλούς πλέον (για τους περισσότερους θα τολμούσα να πω) δεν μετράνε τα γραφικά. Με ένα PC έχεις γραφικά. Αλλά φτάνει πια, έχουμε φάει στη μάπα παιχνίδια με τέλεια γραφικά που είναι άθλια σαν παιχνίδια. Θέλουμε έξυπνο gameplay, μια αξιοπρεπή ιστορία και τα γραφικά ας έρθουν για συμπλήρωμα και ας μην είναι και τέλεια.
Τέλος το ότι τα Playstation και Xbox τείνουν να γίνουν PC δεν νομίζω πως τα κολακεύει. Υπάρχει κορεσμός πια με τα γραφικά και το πόσο καλή θα είναι η ανάλυση σε ένα παιχνίδι. Ας θυσιαστεί ένα μέρος των γραφικών για να γίνει μια πρωτοτυπία επιτέλους σε ένα παιχνίδι. Όλο τα ίδια και τα ίδια παίζουμε. Και το κακό με τα sequel είναι ότι τα περισσότερα χειροτερεύουν και είναι αρπαχτές. Τα καινούρια IP εννοείται ότι λιγοστεύουν (εδώ βγήκαν 2 CoD μέσα σε ένα χρόνο, από εκεί να καταλάβουμε τι έλειψη νέων ιδεών υπάρχει). Αν θέλουμε κονσόλα με τέλεια γραφικά κοτσάρουμε ένα χειριστήριο στο PC και αυτό ήταν. Εγώ γι αυτό συμπαθώ περισσότερο την nintendo, προσπαθεί για κάτι διαφορετικό. Σίγουρα το PS4 θα έχει φοβερές δυνατότητες αλλά δεν βλέπω μεγάλη διαφορά από το προηγούμενο. Ουσιαστικά ένα ισχυρότερο μηχάνημα είναι.
@Amiga 500
Όταν βγαίνει ένα παιχνίδι στο PC η εταιρία ανάπτυξης πρέπει να κάνει optimization με βάση διάφορα μηχανήματα εκεί έξω. Δεν υπάρχει κάποιο στάνταρ πρότυπο για αυτό και στον κάθε υπολογιστή το κάθε παιχνίδι δουλεύει αλλιώς.
Στις κονσόλες τα πράγματα είναι διαφορετικά καθώς η εταιρία ανάπτυξης δουλεύει πάνω σε ένα μηχάνημα (π.χ το PS3)
άρα πάνω σε μία αρχιτεκτονική. Για αυτό βλέπεις τέτοια γραφικά σε συσκευή 400-500 ευρώ.
Επίσης δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να υπάρξει τίτλος σε κονσόλα ο οποίος να ξεπερνάει ένα πολύ καλό παιχνίδι στο PC σε ultra high γραφικά. Ποτέ μα ποτέ.
Επίσης το PC δεν παίζει μόνο παιχνίδια. Κάνει και 10.000 άλλα πράγματα και πολλά από αυτά ταυτόχρονα. Μην το αντιμετωπίζεις σαν ένα κουτί το οποίο βάζεις ένα δισκάκι, παίζεις και μετά πας και κοιμάσαι. Καμία μα καμία σχέση.
υ.γ Πριν πεις κάτι διάβασε και ενημερώσου πάνω στο θέμα. Όχι τίποτα άλλο το βλέπουν και άτομα που ξέρουν κάτι πάνω στο θέμα αυτό και σε δουλεύουν :P
εαν μπρουσα να παιξω τους τιτλους χωρις 'μεσαζοντες' στο PS4 θα το αγοραζα μεσα στον πρωτο χρονο κυκλοφοριας ! αλλα με 40 τιτλους retail και αλλους 10 λογω plus δεν προκειται να ασχοληθω πριν το 2015 !!!
@ezio auditore
Να ενημερωθω για τι??
Φιλε μου αυτη ειναι η δουλεια μου τα τελευταια 14 χρονια, εχω φτιαξει-προτεινει για εκατονταδες πελατες μου PC configurations για αγορα PC και κυριως για gaming PCs (μιας και ασχολουμαστε κυριως με την πωληση games) ασχετα δε που συνεργαζομαι με μερικους απο τους μεγαλυτερους προμηθευτες στην Ελλαδα.
Διαβασε καλυτερα αυτα που γραφω γιατι μαλλον κατι αλλο εχεις καταλαβει μιας και εγω δεν ειπα ποτε οτι δεν μπορει να φτιαξει καποιος ενα μηχανημα καλυτερο απο οποιαδηποτε κονσολα μιας και η εξελιξη στα PC ειναι καθημερινη και ραγδαια.
Αυτο που ειπα ειναι οτι δεν μπορεις να φτιαξεις ενα PC των 400-500 ευρω που θα κοστιζει το PS4 (με ολα τα extra που θα διαθετει) και να περιμενεις να εχει τις ιδιες επιδωσεις στα παιχνιδια μιας και οι game developers που φτιαχνουν παιχνιδια στο PS4 εχουν ενα standard configuration (και μαλιστα με τετοιο τροπο σχεδιασμενο που εστιαζει 100% στα γραφικα, physics κτλπ. και οχι στο να τρεχει windows και συναφη προγραμματα) να δουλεψουν με αποτελεσμα να διαθετουν πολυ μεγαλυτερο χρονο στο να κανουν optimization στα παιχνιδια τους απο οτι ενας PC developer που πρεπει να κανει το παιχνιδι του συμβατο με δεκαδες διαφορετικες καρτες και configuration.
Εξου και η ευκολη λυση του αν δεν σου τρεχει καλα....απλα κανε αναβαθμιση.
Απορω δε που χρησιμοποιεις αυτα που γραφω σε προηγουμενο ποστ μου για να μου κανεις και μαθηματα....
Εχω γραψει.:
*..καταρχην θελω να πω οτι ειναι ατοπο να συγκρινουμε ενα fixed μηχανημα με σταθερα specs οπως το PS4 με ενα μηχανημα που στην πραγματικοτητα δεν εχει κανενα βασικο configuration.
Αυτο σημαινει πως αυτα που μπορει εσυ να θεωρεις κορυφαια γραφικα στο High end PC σου καποιοι αλλοι να τα βλεπουν απο μετρια ως κακα στο μετριων δυνατοτητων PC τους..*
Κι εσυ ερχεσαι και μου γραφεις κατοπιν εορτης.:
*...Όταν βγαίνει ένα παιχνίδι στο PC η εταιρία ανάπτυξης πρέπει να κάνει optimization με βάση διάφορα μηχανήματα εκεί έξω. Δεν υπάρχει κάποιο στάνταρ πρότυπο για αυτό και στον κάθε υπολογιστή το κάθε παιχνίδι δουλεύει αλλιώς.
Στις κονσόλες τα πράγματα είναι διαφορετικά καθώς η εταιρία ανάπτυξης δουλεύει πάνω σε ένα μηχάνημα (π.χ το PS3)
άρα πάνω σε μία αρχιτεκτονική. Για αυτό βλέπεις τέτοια γραφικά σε συσκευή 400-500 ευρώ...*
Ελα πες το...πλακα μας κανεις...
Οσο για το ποιος δουλευει ποιον....αστο καλυτερα, γελανε και οι πετρες με αυτα που γραφετε.
Τουλαχιστον πριν γραψετε αυτα τα χαριτωμενα διαβαστε και το τι εχει ειπωθει πιο πριν, οχι τιποτα αλλο αλλα για να μην εκτιθεστε κι ολας.
Σε λιγο θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.
Υ.Γ. Πιστευετε οτι η Sony δε θα μπορουσε αν ηθελε να βγαλει ενα μηχανημα με κοστος 2-3000 ευρω που να εχει μεσα τα κερατα του?? Αληθεια ποιος θα το αγοραζε?? Δεν καταλαβενεται οτι το να συγκρινεται High end PCs με το διλπασιο κοστος απο αυτο μιας κονσολας ειναι κουτο??
Με την ιδια παιδιαστικη λογικη σας θα πρεπει να κατσω και εγω να λεω οτι τα desktop PCs δεν πιανουν μια μπροστα στον "Titan" της Cray :P :P :P
ΗΜΑΡΤΟΝ τι αλλο θα ακουσουμε?
Σταματηστεεεεεε επιτελους να συγκρινετε pc με κονσολες.....ειναι διαφορετικα πραγματα......ενα pc ειναι απαραιτητο σε καθε σπιτι και ολοι εχουμε και με αυτο κανουμε τα παντα....μια κονσολα ομως την παιρνεις για να γουσταρειςς.....για να κανεις ενα δωρο στον ευατο σου.......οι περισσοτεροι που μειωνετε το ps4 δεν μπορειτε απλα να το αγορασετε ενω πραγματικα θα θελατε....γιατι καποιος που να μην ενδιαφερετε για κατι...να το ψαχνει τοσο πολυ.....προσωπικα βρηκα την παρουσιαση εκπληκτικη και το προιον ακομα καλυτερο.....δεν ειναι μονο τα γραφικα αλλα και η προσθηκη του gaikai που θα παει την κονσολα ενα βημα παραπεραα....αν δεν εχετε καταλαβει ακομα...θα μπορω εγω ας πουμε μεσω του ps4 μου να παιζω ενα παιχνιδι ενος φιλου μου μεσω του δικου του ps4 και θα μπορουν αλλοι 10 φιλοι να το παρακολουθουν την ιδια ωρα live..........
αληθεια μιας και μιλαμε για υποδυναμη παιχνιδια γραφκα πως θα ειναι τωρα και πως θα ειναι μετα και ποσο θα μπορουν να προχωρησουν ας συγκρινουμε παραδειγμα στο 360 το project gotahm racing με το forza 4 k horizon
και αντιστοιχα με σονυ το Motorstorm 1 me to pacific rift i to GT5.
βασικα θελω να πω οτι μια κονσολα αρχιζει να βγαζει δοντια μετα τα 2-3 χρονια ζωης. εκει αλλωστε ειναι και η καρδια καθε κονσολας καθε γενειας με γκαμα και δυνατους τιτλους.
Περισοτερος πονος στην Ε3
και δεν εχουν μιλησει ακομη στουνιο οπως santa monica,naughty dog polyphony klp klp
einai telio anipomono na to agoraso