Αγαπητέ χρήστη, παρατηρήσαμε οτι έχεις ενεργοποιημένο Ad Blocker.
Για την καλύτερη εμπειρία σου θα θέλαμε να σε παρακαλέσουμε να το απενεργοποιήσεις κατά την πλοήγησή σου στο site μας ή να προσθέσεις το enternity.gr στις εξαιρέσεις του Ad Blocker.
Με εκτίμηση, Η ομάδα του Enternity

Δεν μας ξέρει η μάνα μου...

To Enternity δίνει βήμα στους αναγνώστες του για να δουν τις απόψεις τους δημοσιευμένες στον τομέα των blogs. Αν έχετε αναπτύξει μια σκέψη σε κείμενο από 300-600 λέξεις, μπορείτε να το στείλετε στο info[at]enternity.gr και μετά από επιλογή της συντακτικής ομάδας, τα καλύτερα θα δημοσιευτούν και θα προσφέρουν και τους ανάλογους πόντους στους συντάκτες τους.

Του χρήστη lovesfool

«Η βιομηχανία των video games είναι μεγαλύτερη από τον κινηματογράφο». Αν ταξιδέψουμε 2-3 χρόνια πίσω, αυτή είναι μία ρήση που «φοριόταν» πολύ εκείνη την εποχή. Και πώς θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά; Η Nintendo πουλούσε Wii σαν ζεστά ψωμάκια και Wii Sports παίζανε από μικρά παιδιά σε παιδικούς σταθμούς, μέχρι και παππούδες στα ΚΑΠΗ. Το Halo 2 και το τότε CoD έσπαγαν ταμεία, κατέρριπταν το ένα ρεκόρ μετά το άλλο και έβγαζαν στον αέρα διαφημιστικές καμπάνιες που κόστιζαν τσουβάλια δολαρίων έκαστη. Τα Angry Birds τα ήξερε και η κουτσή Μαρία. Όλα έδειχναν ότι η βιομηχανία των video games είχε πλέον πετύχει τον βασικό της στρατηγικό στόχο και είχε γίνει mainstream. Φυσικό, λοιπόν, είναι να καταλήγει κανείς στο συμπέρασμα ότι «η βιομηχανία των video games είναι πλέον η σημαντικότερη βιομηχανία θεάματος». Σωστά;

Αν κάποιος έκανε την ίδια δήλωση σήμερα, όμως; Χμμμμ... Αλήθεια, τι άλλαξε; Στην πραγματική ουσία των πραγμάτων, τι έχει αλλάξει; Χμμμ... Μάλλον τίποτα.

Η αλήθεια είναι ότι η βιομηχανία ήταν, είναι και σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις θα παραμείνει μία δευτερεύουσα βιομηχανία σε σχέση με τον κόσμο του θεάματος και της ψυχαγωγίας. Σίγουρα είναι πολύ πιο μεγάλη εμπορικά από ότι ήταν πριν 10 χρόνια, σίγουρα έχει πολύ μεγαλύτερο κοινό, σίγουρα αποτελεί πολύ πιο σημαντική επιρροή στην συλλογική, παγκόσμια pop κουλτούρα, αλλά δεν παύει να είναι εξαιρετικά δευτερεύουσα και νάνος απέναντι στον κινηματογράφο, την τηλεόραση, την μουσική και άλλες, πραγματικά mainstream βιομηχανίες που ορίζουν πραγματικά τις παγκόσμιες μόδες και τάσεις. Αυτή τη στιγμή, σε όγκο εργασιών, η παγκόσμια βιομηχανία των video games έχει μέγεθος περίπου 78 δισεκατομμυρίων δολαρίων (μαζί με smartphone apps, browser games κτλ). Παρά την αλματώδη αύξηση των «σημείων εισόδου» με νέες τεχνολογίες και νέες συσκευές στις οποίες έχουν διεισδύσει τα video games, η ανάπτυξή τους είναι μόλις στο 7-8% τα τελευταία δύο χρόνια, με αποτέλεσμα οι εταιρίες να δυσκολεύονται στο σύνολό τους να πετύχουν κερδοφορίες, έχοντας «μάθει» να λειτουργούν υπό καθεστώς αλματώδους διψήφιας ετήσιας ανάπτυξης τα προηγούμενα χρόνια. Η πρόβλεψη για το 2013 είναι μάλλον δυσοίωνη, καθώς παρά την έλευση νέων οικιακών κονσολών, η βιομηχανία αναμένεται ότι θα συρρικνωθεί κοντά στα 73 δισεκατομμύρια δολάρια. Αντίστοιχα, η βιομηχανία του κινηματογράφου, μόνη της, χωρίς τηλεόραση ή οτιδήποτε άλλο, αλλά συμπεριλαμβανομένων των DVD, το 2012 ήταν 87 δισεκατομμύρια δολάρια, με οριακή συρρίκνωση μόλις 0,5%. Βέβαια, εκεί μιλάμε για μία σταθερή βιομηχανία η οποία λειτουργεί με την ίδια και απαράλλακτη υποδομή εδώ και δεκαετίες, οπότε η σταθερότητα είναι άκρως αναμενόμενη (και για την ίδια, αφού κατορθώνει να διατηρεί κερδοφορίες, έχοντας συνηθίσει να ζει με «μηδενική» ανάπτυξη).

Κάτσε, ρε φίλε. 73 δις έναντι 87 δεν είναι και καμία φοβερή διαφορά. Δίκιο έχει η βιομηχανία που υποστηρίζει ότι έχει γίνει εξίσου σημαντική και ότι θα ξεπεράσει τον κινηματογράφο. Σωστά; Λάθος.

Ας δούμε τι σημαίνει αυτό το παράδειγμα. Το 2012 διαβάσαμε μέχρι και εξαιρετικά εσωστρεφείς και υπερβολικές υπεραναλύσεις ότι η Microsoft ήταν ρεπουμπλικάνοι και ότι έβγαλαν το Halo 4 την ημέρα των προεδρικών εκλογών στην Αμερική για να σαμποτάρουν την εκλογή του Obama, με την λογική ότι μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του θα πήγαινε στο Best Buy για να πάρει το παιχνίδι αντί για τις κάλπες (άκου θράσος που το έχουμε... αλήθεια, ποιος βγήκε τελικά...). Οι εταιρίες και ο Τύπος των video games προσπαθούν να μας πείσουν για το πόσο mainstream έχουν ήδη γίνει με πιο χειροπιαστά παραδείγματα. Η Activision υπερηφανεύεται για το 1 δισεκατομμύριο δολάρια που μπήκαν στα ταμεία της από το Modern Warfare 2, σε μία χρονιά που μόνο το Avatar κατάφερε να τους ξεπεράσει σαν προϊόν ψυχαγωγίας. Το MW2 ήταν «μεγαλύτερο» εμπορικά από κάθε άλλη κινηματογραφική ταινία εκείνη την χρονιά, αφήνοντας ταινίες όπως τα Transformers, Harry Potter, Twilight και Hangover του 2009 να «κοιτάνε την σκόνη του». Για να κρατήσουμε το ίδιο παράδειγμα (αν και πλέον η Activision δεν χρησιμοποιεί τέτοιου είδους παραδείγματα στην επιχειρηματολογία της), το Black Ops 2 υποστηρίζει έσοδα 500 εκατομμυρίων δολαρίων τις πρώτες 24 ώρες. Το ακριβώς προηγούμενο Σ/Κ άνοιξε στους κινηματογράφους το Skyfall, με εισπράξεις μόλις 88 εκατομμύρια δολάρια.

Αν όμως πιάσω κουβέντα με τον διπλανό μου στο τρένο για τον Alex Mason, θα νομίζει ότι του μιλάω (στην καλύτερη) για κάποιον τραγουδιστή alternative rock συγκροτήματος. Αν προσπαθήσω να του πιάσω κουβέντα για την σκηνή «No Russian», θα με κοιτάει σαν να του εξηγώ την τετραγωνική ρίζα του 16384. Ωστόσο, αν μιλήσω για το Skyfall θα μπορέσουμε να πιάσουμε κουβέντα για ένα σωρό πράγματα, από τον Craig, τον Connery και τους ηθοποιούς που έχουν παίξει τον Bond, μέχρι το εξαιρετικό τραγούδι της Adele, την Shirley Bassey κι ένα κάρο άλλα πράγματα.

Αφού ο Mason πούλησε περισσότερο από τον Bond, γιατί δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του... ε, η μάνα μου εννοώ; Μα είναι απλό. Γιατί δεν πούλησε περισσότερο. Αν υπολογίσουμε χονδρικά ότι ο κάθε ένα που αγόρασε το Black Ops 2 την πρώτη μέρα πλήρωσε περίπου 60$, ενώ αυτοί που είδαν το Skyfall πλήρωσαν 7,5$ έκαστος, τότε ήδη η πράξη είναι υπέρ του Daniel Craig, καθώς σημαίνει ότι το MW έφτασε σε 8 εκατομμύρια ανθρώπους, έναντι σινεμά προτίμησαν να πάνε 11,7 εκατομμύρια άνθρωποι. Αν βάλουμε τις συνολικές πωλήσεις των δύο προϊόντων, προσθέτοντας και τα DVD και τις ενοικιάσεις που έχουν ήδη γίνει τις τελευταίες 2-3 εβδομάδες που έχει γίνει διαθέσιμο, τότε η διαφορά μεταξύ Bond και Mason γίνεται αστρονομική (23 εκατομμύρια CoD έναντι 146+ εκατομμύρια κινηματογραφικά εισιτήρια Bond). Επιπλέον, αν και το Black Ops 2 ήταν το πιο επιτυχημένο εμπορικά παιχνίδι για το 2012, με πάνω από διπλάσιες πωλήσεις σε σχέση με τον δεύτερο (Pokémon Black & White) και πάνω από 4πλάσιες πωλήσεις από τον 10ο (Gears of War 3), το Skyfall ΔΕΝ ήταν η πιο εμπορική ταινία του 2012. Αν κάνουμε σύγκριση με το Avengers, π.χ., η ψαλίδα ανοίγει ακόμα περισσότερο σε ότι αφορά τον αριθμό ανθρώπων που απευθύνθηκε (αν και σε τζίρο ούτε που πλησιάζει το Black Ops 2). Αν υποθέσουμε ότι το Black Ops 2 το έπαιξαν 23 εκατομμύρια ανθρώπων, αυτό θα το κατέτασσε 15η θέση του Box Office ταινιών (ενώ το κακόμοιρο Gears of War 3, αντί για 10ο θα ήταν στην 88η θέση).

ΔΕΝ είναι τα video games mainstream. ΔΕΝ είναι τα video games στο παρά τσακ για να εκθρονίσουν κάθε άλλη μορφή ψυχαγωγίας ως κραταιά. ΔΕΝ είναι τα video games περισσότερο σημαντικά για την παγκόσμια κουλτούρα από τον κινηματογράφο και ούτε καν έχουν πλησιάσει στο να γίνουν συγκρίσιμα. Για το ευρύ κοινό, εξακολουθούμε να είμαστε μία εξαιρετικά εσωστρεφής ομάδα ανθρώπων, με ένα ελιτίστικο (και σχετικά ακριβό) χόμπι για λίγους, με τους δικούς μας εσωστρεφείς και αυτοτελείς κανόνες, ιδιωματισμούς, συμπεριφορές κτλ. Δεν το λέω για κακό. Δεν είναι απαραίτητο να είσαι mainstream.

Μην ζούμε, λοιπόν, με αυταπάτες, ειδικά τώρα που η βιομηχανία έχει και πάλι μπει σε μία εξαιρετικά εσωστρεφή φάση. Είμαστε σαν τους τύπους που έκαναν skateboard πριν γίνει της μόδας και που συνεχίζουν και κάνουν και τώρα που δεν είναι πια της μόδας. Είμαστε σαν τους τύπους που πήγαιναν στο +Soda τη δεκαετία του 1990. Είμαστε σαν τους τύπους που παίζουν με LEGO στα 30 τους ή ασχολούνται με τον μοντελισμό. Είμαστε σαν τους τύπους που ακούν ελληνικό hip hop ή πάνε στο κρητικό γλέντι της γειτονιάς.

Είμαστε ελαφρώς περιθωριακοί τύποι... και μας αρέσει.


Ίσως μάθαμε την τιμή του GTA 6

 
Πρόσθεσε το Enternity.gr στις προτεινόμενες πηγές σου στη Google
Διαβάστε όλα τα νέα του Enternity.gr στο Google News, στο Facebook στο Twitter και στο Instagram και κάντε εγγραφή στο Newsletter
28 ΣΧΟΛΙΑ
  • Για να μπορέσετε να προσθέσετε σχόλιο θα πρέπει πρώτα να έχετε κάνει login!

    • https://www.enternity.gr/files/Image/UserAvatars/resized/enternity_50_50.jpg
    • 3000 χαρακτήρες ακόμα
    • Ernesto
    • Για να μην αναφερθουμε στα πειρατικα... Εχεις απολυτο δικιο μιλαμε για διαφορετικα ποσα. Και βασικα πρεπει να δουμε τα καθαρα κερδη και οχι απαραιτητα τις πωλησεις. Αν και νομιζω οτι απ τη στιγμη που εχουμε αρχισει να μιλαμε (δεν ειχαμε σταματησει ποτε απλα πιο παλια δεν μας ενδιεφερε τοσο πολυ νμζ) για κερδη και πωλησεις στα videogames χαλαει το ολο πραγμα. Δεν με νοιαζει πολυ π δεν ειμαστε mainstream, ισα ισα που μ αρεσει που δεν ειναι μοδα (και δν ακολουθουμε μια μεγαλη μαζα) αλλα με χαλαει που οι εταιριες το προσπαθουν και ριχνουν την ποιοτητα τους με το να προσπαθουν να προσεγγισουν casual παιχτες για να διευρυνουν την πελατεια τους.

    • alex4444
    • Συγχαρητητια για το κειμενο σου, ειναι ενα αρθρο που δεν εχει να ζηλεψει τιποτε απο παρομοιες αναλυσεις μεγαλων αρθρογραφων του εξωτερικου!

      Σε αυτο που λες εχεις απολυτο δικιο, η βιομηχανια των video games ειναι μεγαλη επειδη μπορει και πουλαει ακριβα. Σαφως κι εχει τα καλα του το να σαι undergound, αλλα το πρωτο πραγμα που χανουμε οταν κραταμε το χομπυ για την παρτη μας, ειναι οι καλες τιμες. Αν τα βιντεοπαιχνιδια ειχαν ξανοιχτει σε περισσοτερο κοσμο, θα μπορουσαμε να αγοραζουμε νεους τιτλους με 20 κι οχι με 60 ευρω.

      Ζωντανο παραδειγμα το angry birds που στα κινητα κανει κατω απο 1 ευρω ενω στις κονσολες 25 και 30...
      Κινησεις οπως το κινεκτ, το wii/wiiu και λοιπες "καζουαλιες" μπορουν να οδηγησουν ακριβως εκει και θα επρεπε να μη τις εξορκιζουμε σαν κακους δαιμονες. Αν κανει ποτε τετοιο ανοιγμα στον κοσμο η βιομηχανια, να ειστε σιγουροι οτι θα υπαρχει χωρος και για τα καλα παιχνιδια που παιζουμε τωρα κι ακομη περισσοτερα!

      Εδω (επαναλαμβανομαι αλλα τι να κανω) θα σημειωσω οτι η nintendo δειχνει ποσο μπροστα ειναι. Εμεις κοροιδευουμε την "οικογενειακη" διασκεδαση του wiiu, αλλα αυτοι εχουν καταλαβει οτι απο το να παλευεις με αλλους 2 να μπεις σε μερικα απο τα 200-300 εκατομμυρια σπιτικα, καλυτερα ειναι να κυνηγησεις τα αλλα 2-3 δισεκατομμυρια.

      ΥΓ: Υπαρχουν λαμπρες εξαιρεσεις παντως στον κανονα movie>videogames
      Ο Μario ειχε καταντησει πιο γνωστη φιγουρα απο τον Μικυ στα παιδια του 90 συμφωνα με ερευνες.
      Και υπαρχουν παιχνιδια που εχουν πουλησει πολυ περισσοτερο και εχουν γινει μοδα σε πιο μεγαλη μεριδα του κοινου απο το Cod. Η παρακατω λιστα ειναι εντυπωσιακη:
      http://www.vgchartz.com/gamedb/

    • lovesfool
    • Εντωμεταξύ, αφότου έστειλα στον Παύλο το κείμενο συνειδητοποίησα και κάτι ακόμα. Η κατάσταση που περιγράφω παραπάνω είναι και ο λόγος που δεν πρόκειται ποτέ να δούμε αξιόλογη blockbuster ταινία βασισμένη σε video game και ο λόγος που θα συνεχίσουμε να έχουμε video game movie tie-ins με το κιλό.

      Εάν ένα studio αποφάσιζε να κάνει μία ταινία βασισμένη στο CoD, τότε η "μαγιά" του κοινού στο οποίο θα απευθυνόταν θα ήταν ένα ποσοστό (ας πούμε 20-30%) της fan base του παιχνιδιού, δηλαδή χοντρικά 6-7 εκατομμύρια δυνητικοί movie goers, δηλαδή όσο μία καλούτσικη ανεξάρτητη παραγωγή με διεθνή διανομή. Σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για πολιτιστικό φαινόμενο ή για κάτι που θα δικαιολογούσε επένδυση για blockbuster, έστω και Β' διαλογής.

      Αντίθετα, αν κάνουμε τον ίδιο υπολογισμό αντίστροφα, με σημείο εκκίνησης τα 150 εκατομμύρια θεατών του Skyfall, ακόμα και το 5% να υπολογίσουμε ως ρεαλιστικούς πελάτες, μιλάμε και πάλι για ένα παιχνίδι που θα μπορούσε να πουλήσει 7 εκατομμύρια αντίτυπα, δηλαδή περισσότερα από το Gears of War 3 το 2012...

      Παράλληλα, όμως, αν είσαι κινηματογραφικό studio και σκέφτεσαι τι είδους merchandizing μπορείς να κάνεις με το franchise σου, πολύ περισσότερο κοινό μπορείς να φτάσεις μέσω παιχνιδιών, ή μέσω π.χ. ενός Happy Meal στα McDonalds και μάλιστα με πολύ μικρότερη επένδυση, από ότι με ένα video game, οπότε είναι λογικό η ανάπτυξη των movie tie ins να γίνεται εντελώς στον αυτόματο και να μην ενδιαφέρει ιδιαίτερα κανέναν, παρά μόνο, ίσως, τον publisher που το έχει αναλάβει κι έχει δυνατότητα κέρδους από αυτό. Σίγουρα, πάντως, για το κινηματογραφικό studio, τα έσοδα ή ακόμα και η έμμεση διαφήμιση ενός movie tie in είναι ψίχουλα.

      Πάντως, για να συνεχίσω πάνω σε αυτό που λέει ο Alex4444, δεν νομίζω ότι φταίει η τιμή που τα video games δεν είναι mainstream. Από την στιγμή που το κόστος παραγωγής των ΑΑΑ τίτλων είναι άμεσα συγκρίσιμο με μία blockbuster ταινία, αλλά το κοινό είναι πολύ μικρότερο, ο μόνος τρόπος οικονομικής επιβίωσης είναι η ακριβότερη τιμή πώλησης. Δεν νομίζω ότι το CoD θα πουλούσε 150 εκατομμύρια, π.χ., αν κόστιζε 7,5$ για να το αγοράσεις. Τρανό παράδειγμα τα παιχνίδια των smartphones. Εκεί ΚΑΙ δεν υπάρχει entry fee (έχεις ήδη το κινητό για άλλο λόγο, δεν χρειάζεται να σκάσεις 300€ για κονσόλα) ΚΑΙ το κοινό είναι μεγάλο ΚΑΙ η τιμή είναι μικρή (έως και τσάμπα), αλλά και πάλι ελάχιστα παιχνίδια έχουν κατορθώσει να κάνουν "κινηματογραφικά" νούμερα κι ακόμα λιγότερα να ασκήσουν ουσιαστική επιρροή στην παγκόσμια κουλτούρα (ποιος θα θυμάται τα Angry Birds σε ένα χρόνο από τώρα και ποιος θυμάται πια άραγε το Peggle). Για αυτό κι εκεί ο μόνος τρόπος οικονομικής επιβίωσης, παρότι μιλάμε για οργανική ανάπτυξη της πλατφόρμας και του αριθμού ατόμων στο οποίο απευθύνονται, είναι το σχεδόν μηδενικό κόστος παραγωγής.

      Ειδικά στην επόμενη γενιά, που από ότι φαίνεται θα είναι πολύ πιο εσωστρεφής από αυτή που τελειώνει, φοβάμαι ότι ο μόνος τρόπος επιβίωσης για την βιομηχανία είναι να έχουμε ακριβότερες τιμές στο software...

    • nkav64
    • Με θεωρούν τύπο underground και πολύ μου αρέσει. Είμαι γύρω στα 40 και αντί να κάθομαι όπως κάνει μεγάλη μάζα από συνομήλικούς μου μπροστά στην τηλεόραση να χαζεύω τις ειδήσεις, προτιμώ να παίξω για μια ακόμα φορά Jak & Daxter και Sly Cooper. Με θεωρούν διαφορετικό και δε με χαλάει καθόλου. Τουλάχιστον το παιδί μου μεγαλώνοντας, πέρα από τους φίλους του, έχει σπίτι και έναν άνθρωπο με τον οποίο μπορεί να συνεννοηθεί για παιχνίδια που είναι ανώτερα από τις φιγούρες με τις άθλιες φάτσες που έχουν κατακλύσει τα μαγαζιά παιχνιδιών.
      Δεν με πειράζει, ας μην με ξέρει κανείς, τουλάχιστον εγώ έχω πλήρη επίγνωση του τι επιλέγω για να διασκεδάσω.
      Πολύ ωραίο το κείμενο φίλτατε lovesfool, μας έβαλε σε σκέψεις αν μην τι άλλο.

    • Chased
    • Τα μαθηματικά σου ζηλεύω και τα τεράστια λογικά κενά σου!

      Για πιάσε κουβέντα με τον διπλανό σου στο τρένο για Skyfall...! Πες του αυτήν τη λέξη σε 2 χρόνια...ή έστω και φέτος...Και μετά πες του Call of Duty ή έστω Modern Warfare! Έτσι, για να συγκρίνουμε ίδια πράγματα και όχι αέρα με νερό!

      Μετά, παίρνουμε μόνο το πρώτο 24ωρο του Call of Duty Black Ops 2 για σύγκριση ενώ στην ταινία Skyfall παίρνουμε το Σ/Κ όπου στις μετρήσεις πιάνονται και η Πέμπτη και η Παρασκευή (όπως το launch window στις κονσόλες) καθώς τότε βγαίνουν οι νέες ταινίες...σε όλον τον κόσμο! Πολύ κακό παράδειγμα και κάκιστη σύγκριση!
      Σε όλα αυτά που λέμε, βέβαια, ξεχνάμε ότι μικρές αγορές όπως η Ελλάδα δεν πιάνονται στις μετρήσεις των παιχνιδιών!
      Επίσης ξεχνάμε τις ενοικιάσεις, καθώς είναι ακριβό προϊόν και δεν το αγοράζεις τόσο εύκολα όσο το να πας να δεις μια ταινία. Οι ενοικιάσεις, όπου σε συνδυασμό με το ακριβώς προηγούμενο παράδειγμα των μετρήσεων, μετράνε ως μία και μόνο πώληση...Φαντάζομαι και οι ταινίες το ίδιο αλλά εδώ έρχεται ένας άλλος παράγοντας που τον αναφέρω πιο κάτω. Τι χρειάζεται για ένα παιχνίδι και τι για μια ταινία...

      Αν θες να κάνεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σύγκριση, θα κοιτάξεις πόσοι αγοράζουν τα παιχνίδια και σε τι τιμή, σε σχέση με αυτούς που αγοράζουν την ταινία. Ή έστω, αυτούς που την πληρώνουν για να τη δουν, ΕΚΤΟΣ ενοικίασης.
      Και επειδή έφερες τις αναλύσεις ποσών, τις τιμές και τις διαιρέσεις εσόδων προς την τιμή διάθεσης του προϊόντος, συγκρίσεις εντελώς άστοχες, γιατί αγνοείς πλήρως άλλους παράγοντες που επηρεάζουν δημογραφικά κλπ, τότε να δούμε και τις τιμές...7-12 ευρώ για μια non-interactive εμπειρία της 1.5 ώρας ή έστω 2 ωρών, εναντίων 60 ευρώ για απεριόριστη ενασχόληση... Αν αυτό δεν σου λέει τίποτα, τότε λυπάμαι, κάπου κάνεις λάθος. Μεγάλο λάθος!

      Είχα κι άλλα να γράψω, αλλά τα ξέχασα...Αν θυμηθώ, θα επανέλθω!

    • Chased
    • Στην παράγραφο με την "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σύγκριση" ήθελα να γράψω για τα παιχνίδια και τους παίκτες που ενοικιάζουν, καθώς είναι διαφορετικοί συνήθως από αυτούς που αγοράζουν, σε αντίθεση με τις ταινίες που κάποιος τις έχει ήδη δει και επειδή του αρέσουν και θέλει να τις έχει, τις αγοράζει/κατεβάζει...

    • vonzuchter
    • Η βιομηχανια απλα επεσε στο αδιεξοδο που εχει πεσει η παγκοσμια οικονομια γενικοτερα. Το συστηματακι στουμπωσε. Δε γινετε να κερδιζουν ολοι και δε γινετε να κερδιζεις συνεχεια οταν συρρικωνεις συνεχως την αγοραστικη δυναμη του κοινου με τις απολυσεις και τις μειωσεις μισθων. Και δε γινετε συνεχως να εχεις κερδη και αναπτυξη δε γινετε συνεχως να συσσωρευεις κεφαλαιο και να εχει φτασει ο κοσμος σε μια αστεια κατασταση να εχει συγκεντρωθει το 90% του πλουτου σε μερικες δεκαδες χιλιαδες ανθρωπους... Τα πολλα δις ειναι κατι καινουργιο στη βιομηχανια του γκεημινγκ και αυτο εγινε χαρις στο φαινομενο playstation. Επενδυσαν πολλα καποιοι γλυκαθηκαν απο τα γρηγορα και ευκολα φραγκα και εθεσαν υπεραισιοδοξους στοχους που δε μπορουν να εκπληρωθουν απο οτι φαινεται. Υπαρχει γενικα μια δυσαρεσκεια και μια γκρινια και μια μουρμουρα απο ολους. Ενταξει ρε μαγκες δηλαδη ποσα θελετε να βγαλετε ακομα? Γιατι δε παραδειγματιζονται απο αυτο που εκανε η βιομηχανια της μουσικης και εχει ριξει τη πειρατια σε ιστορικα χαμηλα. 1 ευρω το τραγουδακι στο αιτιουνς αντι να δινεις 7 και 8 και 10 στο cd single.
      Χωρις να ειμαι ειδικος στα οικονομικα και χωρις να με ενδιαφερουν κιολας για μενα ο ΒΑΣΙΚΟΣ στοχος της βιομηχανιας θα επρεπε να ηταν να μπουν σε οσο πιο πολλα σπιτικα γινετε. Nα πουλησουν οσο πιο πολλες κονσολες να μπει σε καθε σπιτι μια κονσολα οπως υπαρχει μια τηλεοραση να πεσουν οι τιμες στα παιχνιδια. εκει ειναι το κλειδι. οσοι μανατζαρεοι φαντασιωνονται μπονους με το υπαρχον μοντελο θα μεινουν με τη γλυκα. Με 60 ευρω το παιχνιδι στο σημερινο κοσμο η βιομηχανια θα μεινει στασιμη.
      Το κακο σημερα ειναι οτι με το που εχουν ενα τριμηνο μειωση κερδων χανουν τη γη κατω απο τα ποδια τους (καλα για ζημιες δε το συζηταω πεφτουν κεφαλια και απολυουν κοσμακη αμεσως). Εχουν γινει απληστοι και δεν εχουν υπομονη. Σε παλαιοτερες εποχες οι καπιταλιστες κοιταγαν μακροπροθεσα. Τωρα επενδυουν σημερα και θελουν κερδος εχθες. Η βιομηχανια της μουσικης εδειξε το δρομο. Ψυχοραγουσε και ηταν ετοιμη να εξαφανιστει με το φαινομενο mp3 και τελικα πηραν χαμπαρι τι επρεπε να κανουν και το εκαναν. Οι δικοι μας βλεπω οτι ακομα αρνουνται τη πραγματικοτητα και δε θελουν να δεχτουν οτι περασαν οι καλες εποχες. εποχη ps1/ps2 δε θα ξαναερθει. Mη κυνηγουν φαντασματα

    • V.for.Veteran
    • Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σώνει και καλά πρέπει να μπω σε αυτή τη διαδικασία σύγκρισης... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να θεωρούμαι "underground τύπος" επειδή ασχολούμαι με το gaming και κοντεύω τα 33... Επίσης... δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να συζητάμε για την αγαπημένη μας ασχολία λες και είμαστε κάποιοι κουστουμάτοι σε κάποια πολυεθνική και αναλύουμε τα labels... Επίσης, δεν με απασχολεί καν, αν τα video games είναι ή δεν είναι mainstream.

      Και μερικές ερωτήσεις: τα video games από πότε θεωρούνται μόδα; Και από ποιους τελικά θεωρούμαστε "περιθωριακοί τύποι"; Τελικά, τα στερεότυπα κυριαρχούν παντού;

    • alex4444
    • @lovesfool Δε λεω οτι φταιει η τιμη που δεν εχει μεγαλυτερο κοινο η βιομηχανια, αλλα το αντιθετο! Φταιει το μικρο κοινο για τις μεγαλες τιμες! Γιατι οπως κι εσυ ειπες σωστα, τα εξοδα παραγωγης που ειναι εφαμιλλα μιας κινηματογραφικης, πρεπει να εχουν κι εφαμιλλα κερδη για να υπαρχει ισορροπια.

      Το angry birds στις κονσολες ειναι πολυ πιο ακριβο γιατι απευθυνεται σε πολυ λιγοτερο κοινο απο αυτο των smartphones.

    • alex4444
    • @Chased Ισως εχει καποια κενα η λογικη του, αλλα ενα δικιο το εχει. Να στο πω πολυ απλα χωρις αριθμους, ολοι οι φιλοι-φιλες μου πανε μια στο τοσο σινεμα, βλεπουν καθημερινα σειρες, κατεβαζουν ανα 2-3 μερες ταινιες και ακουνε συνεχως μουσικη.

      Απο βιντεογκειμς? Ολοι εχουν παιξει μια φορα καποτε ενα παιχνιδι, αλλα δεν ειναι μερος της διασκεδασης τους. Ακομη κι αυτοι που το εχουν κανει δε το κανουν με συχνοτητα. Τα πραγματα γινονται πιο τραγικα αν βγαλουμε τα angry birds κλπ απο την εξισωση.

    • lovesfool
    • Το κείμενό μου δεν έχει σκοπό να συγκρίνει την βιομηχανία του κινηματογράφου με τα video games. Το θεωρώ απολύτως άτοπο και χαζό. Γενικότερα αυτή η παράλληλη είναι μία παγίδα που έχει στήσει για τον εαυτό της η marketing ρητορική των video games, χωρίς λόγο. Δεν βλέπω τον κινηματογράφο να αυτοπροσδιορίζεται ως προς τις παράλληλους που έχει με την λογοτεχνία ή τα comics να αυτοπροσδιορίζονται σε σχέση με τον Picasso και τον Τσαρούχη. Κάθε Μέσο έχει τους δικούς του κανόνες, τις δικές του νόρμες και τον δικό του λόγο ύπαρξης.

      Το κείμενο απλά έχει ως στόχο την marketing ρητορική ότι τα video games είναι πλέον mainstream, λες και αυτό αποτελεί την Μέκκα της βιομηχανίας. Ντε και καλά προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε mainstream (κάτι που αν υπήρχε μία ελπίδα να το πιστέψουμε την εποχή του Wii Sports και των Angry Birds, πλέον ακούγεται απλά αστείο).

      Μπορεί να μην είμαστε super περιθωριακοί, ως gamers, αλλά mainstream δεν μας λες με την καμία. 'Όμως το πραγματικό νόημα του κειμένου είναι: "Ε, και;" "Ποιος ενδιαφέρεται;"

      Chased, χωρίς να ισχυρίζομαι ότι έχω κάνει κάτι καλύτερο από πρόχειρους υπολογισμούς, πιστεύεις πραγματικά ότι μπορείς να μου παραθέσεις νούμερα που να αποδεικνύουν ότι η διαφορά απήχησης κινηματογράφου και video games, η διαφορά στον αριθμό ατόμων που απευθύνονται, είναι οτιδήποτε άλλο από ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ; Ίσα ίσα που άμα βάλουμε και τις ενοικιάσεις ή τα πειρατικά downloads η διαφορά γίνεται ακόμα πιο αστρονομική. Πόσο κόσμο ξέρεις που να νοικιάζει video games; Για ρώτα στο DVD club που νοικιάζεις εσύ παιχνίδια τι αναλογία έχουν οι ενοικιάσεις video games σε σχέση με τις ταινίες κι άμα ο ταμίας δεν πέσει κάτω από τα γέλια, έλα πες μου.

      Όταν ένα παιχνίδι πουλήσει 1 εκατομμύριο αντίτυπα, βγαίνουν στις ταράτσες και ανάβουν βεγγαλικά. Όταν μία ταινία με παγκόσμια διανομή πουλήσει 1 εκατομμύριο εισιτήρια στον κινηματογράφο, τελειώνουν άδοξα και χωρίς πολλά πολλά καριέρες.

    • GiannisP
    • Μου φαίνεται ξεχνάς ή αφήνεις απ έξω τα πιο mainstream παιχνίδια, σε μια προσπάθεια να αποδείξεις ότι το gaming δεν είναι mainstream μορφή ψυχαγωγίας. Σε αυτά τα εκατομμύρια χρηστών, υπολόγισες τα:

      -70 εκατομμύρια και πλέον εγγεγραμμένων χρηστών του League of Legends;
      -40 εκατομμύρια και πλέον χρηστών του World of Tanks;
      -10 εκατομμύρια συνδρομητών του World of Warcraft
      -mainstream σειρές όπως Diablo, Pro Evolution Soccer και Starcraft;
      -υπολογίζεις καθόλου την τεράστια αύξηση των e-sport, τα πρωταθλήματα με έπαθλα εκατομμυρίων δολαρίων και τα δεκάδες εκατομμύρια των θεατών;

      Το Call of Duty δεν είναι το πιο δημοφιλές video game –είναι απλώς αυτό με τις μεγαλύτερες retail πωλήσεις. Δεν πρόκειται να πιάσεις συζήτηση για τον Alex Mason σε ένα τρένο, γιατί το σενάριο και οι χαρακτήρες των Call of Duty δεν προσφέρουν το απαραίτητο υλικό για μια τέτοια συζήτηση. Το σενάριο του CoD δεν ενδιαφέρει ούτε τους ίδιους τους fan του παιχνιδιού.

      Δοκίμασε να ανοίξεις συζήτηση σε ένα τρένο για τον καλύτερο Champion του LoL, για το καλύτερο Guild του WoW, για τη καλύτερη ομάδα του Pro και όχι μόνο συμμετάσχει ο διπλανός σου, αλλά θα ανοίξεις και flame σε όλο το τρένο.

    • mysterious
    • V.for.Veteran θεωρείσαι "περιθωριακός" από την γυναίκα που παρακολουθεί Sex and the City,Τατιάνα και οποιοδήποτε trash τηλεοπτικό προϊόν...που θα ξοδέψει ένα μηνιάτικο σε καλλυντικά "αρκούντως απαραίτητα" για την καθημερινότητά της...θεωρείσαι ανώριμος από τον άντρα που βρίζει μέρα νύχτα την εκάστοτε κυβέρνηση και στις εκλογές τρέχει να την ψηφίσει...γενικά θεωρείσαι "εκτός" από άτομα που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει ανταλλαγή απόψεων αφού αυτά "ξέρουν" ενώ εσύ όχι μιας και ασχολείσαι με κάτι που αρνούνται πεισματικά να καταλάβουν..

      Εγώ βλέπω σ'αυτό το άρθρο μια πραγματικά εποικοδομητική συζήτηση επιπέδου με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς αλλά δε μπορώ να καταλάβω....πως είναι δυνατόν να προέρχεται από ανώριμα και περιθωριακά άτομα. ;)

    • Chased
    • @ alex4444 και @ lovesfool

      Εξαρτάται τι εξετάζεις κάθε φορά...Είναι πολλοί οι παράγοντες που μπορείς να βάλεις ή να βγάλεις από μια τέτοια σύγκριση...Και υπάρχουν και άλλοι, που δεν φαίνονται, όπως το μέσο που χρειάζεται κάποιος για να απολαύσει την εκάστοτε διασκέδαση...Με απλά λόγια, οι φίλοι σου, Άλεξ, δεν παίζουν γιατί πολύ απλά δεν έχουν μπει στη λογική πληρώνω ένα μηχάνημα για να παίζω...Για τις ταινίες δεν χρειάζεσαι απολύτως τίποτα έξτρα, το οποίο δεν έχεις ήδη πάρει για άλλους λόγους, όπως ένα PC για παράδειγμα.
      Μετά, έχεις και τον παράγοντα προσπάθεια...Τί πρέπει να κάνει κάποιος για να δει μια ταινία και τι για να παίξει ένα παιχνίδι...Στην παθητική διασκέδαση όπως οι ταινίες, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αποκτήσεις πρόσβαση στο αντικείμενο/προϊόν. Στα παιχνίδια πρέπει να κάνεις πολλά παραπάνω.
      Πιο μετά, έχεις τη σχέση τιμή/χρόνος απασχόλησης...Η βιομηχανία ταινιών κερδίζει πολλά περισσότερα με λιγότερα προϊόντα προς διάθεση. Τα 60€ στις ταινίες έρχονται από προβολές 8 ταινιών (Μ.Ο. τιμής εισιτηρίου = 8€) και η συνολική απασχόληση του καταναλωτή φτάνει περίπου στις 14 ώρες. Στα παιχνίδια, με 60€ μπορείς να πας και χιλιάδες ώρες...Οπότε κάποιος μπορεί να μην προσφέρει πολλά στη βιομηχανία αλλά να παραμένει ενεργός ή ένας άλλος να προσφέρει πολλά και να είναι μέτρια ενεργός...

      Θα μου πεις "καλά, αυτά τι σχέση έχουν με το mainstream ή όχι status της βιομηχανίας?"...
      Και θα σου απαντήσω, πως δεν είναι μόνο τα έσοδα, το marketing και η βάση "χρηστών" που καθορίζουν το τί είναι κάθε βιομηχανία...


      Στα υπόλοιπα, γενικά, πιστεύω πως δεν είμαστε mainstream με την έννοια που έχει καθιερωθεί, αλλά είμαστε πλέον αποδεκτοί...Βέβαια και πριν, δεν θα μας έδιωχναν από πουθενά, αλλά σε μια συζήτηση ο συνομιλητής μας θα έκανε μορφασμούς έντονους και μπορεί να σε "χάλαγε" κιόλας, ενώ τώρα ντρέπεται να κάνει κάτι τέτοιο γιατί ρισκάρει να βγει ακόμα και μια κοπελίτσα συμφοιτήτρια/συνάδελφος/συμμαθήτρια να σε υπερασπίσει...Πλέον, σε μια συζήτηση, η "ντροπή" είναι σε αυτόν που αποδοκιμάζει το gaming. Όχι στον gamer αλλά ούτε και στον μη-gamer...Μόνο σε αυτόν που θα σε αποδοκιμάσει...Ανάμεσα σε δύο άκρα: "Παίζουμε και η πλειοψηφία μας αποδοκιμάζει", "Παίζουν όλοι και δεν αποδοκιμάζει κανείς", τώρα νομίζω είμαστε κάπου στη μέση, όπου παίζουν αρκετοί για να είμαστε "αναγνωρισμένοι", δεν μπορούν να αποδοκιμάσουν ελεύθερα οι υπόλοιποι, αλλά κι εμείς δεν είμαστε και τεράστιο γκρουπ.

      Κάπως έτσι τα βλέπω τα πράγματα.


      Υ.Γ.: Είναι αργά και είμαι κουρασμένος, αν κάτι δεν βγάζει νόημα ή φαίνεται ασύνδετο είναι εξαιτίας αυτού και του ότι έκανα συχνά editing...

    • Chased
    • * Η βιομηχανία ταινιών κερδίζει τα ίδια με πολλά περισσότερα προϊόντα προς διάθεση...Παίρνει λιγότερα από κάθε προϊόν.

    • Altair
    • lovesfool δεν ξέρω αν έχεις δίκιο σε όλα όσα γράφεις,μιας και διάβασα από κάτω μερικά πολύ σωστά σχόλια,όμως,όπως και να'χει,συγχαρητήρια για ένα εξαιρετικά καλογραμμένο άρθρο.Εύγε.

    • alex4444
    • @Chased Καταλαβαινω τι θελεις να πεις. Και σιγουρα ειναι η φυση του gaming τετοια(interactive) που δεν προκειται να αγγιξει το κοινο των ταινιων/μουσικης σε αριθμο. Εχεις δικιο οτι ισως να μη χρειαζεται να παμε πιο μακρια απο εδω που ειμαστε, ομως οταν μια εταιρεια σαν τη νιντεντο πιστευει οτι παιρνει το gaming να επεκταθει κι αλλο, μπορουμε μονο να περιμενουμε το μελλον για να κρινουμε. Μην ξεχναμε οτι πια δε χρειαζεται να αγορασεις κονσολα για να παιξεις, ουτε να σπαταλας απειρες ωρες και χρημα!

      ΥΓ: Μια χαρα τα καταφερες κι εβαλες ταξη στο κατεβατο σου!

    • torico
    • προσωπικα πιστευω οτι το gaming ειναι πιο mainstream απο ποτε,δλδ το χομπι αυτο πλεον ειναι πολυ πιο γνωστο αποτι ηταν κ πολυ πιο προσβασιμο,ολες οι αποψεις σεβαστες αλλα οι αριθμοι αλλα λενε.

    • Chased
    • @alex4444

      Κοίτα, εγώ προσωπικά, από εποχές Ν64 και PS1 φωνάζω να μη μεγαλώσει πολύ η βιομηχανία αυτή! Είτε το θέλουμε είτε όχι, όσο διευρύνεται η βάση χρηστών και το marketing τόσο πιο πολύ θέλουν κάποιοι να το ελέγξουν! Κάποιοι άλλοι, εκτός της βιομηχανίας με άλλα, μυστικά συμφέροντα! Όπως και στις ταινίες και στη μουσική βιομηχανία!

      Κάποτε, τα videogames ήταν ένα "αγνό" μέσο...Τις θυμάστε εκείνες τις μέρες? Εκείνες τις μέρες που δεν προσπαθούσαν πάση θυσία να περάσουν μηνύματα μέσα από παιχνίδια, που δεν υπήρχε τόση φασαρία για τη βία γιατί δεν υπήρχε και τόση βία στα παιχνίδια? Εκείνες τις μέρες που καμία κονσόλα δεν είχε σαβούρες και είχαμε λίγα και καλά?

      Εγώ αυτές τις μέρες θέλω πάλι! Δεν θα πάθουμε και τίποτα αν παίξουμε το ίδιο παιχνίδι δύο φορές, επειδή δεν βγαίνουν συνέχεια καινούργια (και συνήθως κακής ποιότητας)! Δεν θα πάθουμε κάτι αν παίξουμε ένα παιχνίδι που δεν έχει όπλα, λες και έχουμε την ανάγκη να αποδείξουμε ότι είμαστε "αντρακλάδες"! Δεν θα πάθουμε και τίποτα αν δώσουμε ευκαιρίες σε παιχνίδια τα οποία εκ πρώτης όψεως τα αποδοκιμάζουμε, παιχνίδια όπως π.χ. τα Marble Balance και τα Trauma Team/Center!

      Η βιομηχανία αυτή, αν και όχι εξαιρετικά μεγάλη, επεκτάθηκε πολύ και σε επικίνδυνους δρόμους! Και σαν αρχάρια, θα την πατήσει όπως και οι άλλες πιο πριν! Αφήστε την εκεί που είναι πριν τα πράγματα γίνουν πολύ χειρότερα! Και σε τομείς ασφαλείας και παντού!

      Παραπάνω δεν μπορώ να πω και να ήθελα!


      Υ.Γ.: Thanks. alex!

    • arisgow13
    • πολυ ωραιο κειμενο και γενικοτερα εποικοδομητικη συζητηση και στα σχολια!!!!συμφωνω με το τελευταιο σχολιο του chased.

    • whraziel
    • εγω απο την μερια μου θα ευχαριστησω τον lovesfool διοτι με εβαλε στην διαδικασια να σκεφτω κατι το οποιο δεν με αγγιζε ( μιλαω για την συγκριση video games - ταινιων ) αλλα θα ευχαριστησω και ολους που συμμετεχουν στην συζητηση , παραθετωνατς επιχειρηματα και οχι απλα να πουν κατι !!!

      αυτο δειχνει οτι πολλοι απο εμας δεν αρκουμαστε μονο στο να παιζουμε απλα ενα παιχνιδι για να το παιξουμε , αλλα βλεπουμε και λιγο πιο περα !!!!

      δεν με απασχολει το τι κανουν τα video games σε σχεση με αλλες μορφες διασκεδασης ! μεγαλωσα μαζι τους και μαζι τους θα πεθανω !!! δεν ειναι κατι το οποιο το ''αλλαζεις'' !!!

      ειναι κατι το οποιο θα προτιμησω να κανω στον ελευθερο μου χρονο , ΜΟΝΟΣ !!! ταινια θα δω μαζι με την γυναικα μου να σχολιασω , μακαρι να της αρεσε το gaming και να συζητάγαμε γιαυτα !!!
      δεν μπορω ομως να τα εχω ολα δικα μου .......

      τελος συμφωνω απολυτα με nkav64 , V for veteran , mysterioys !!! + ! παιδια !!!

      1000000000 φορες η κορη μου να ξερει ( οπως και ξερει ) τον rachet , sly , sackboy(παλιο παιδακι) , rayman παρα να βλεπει BOB σφουγγαρακι ....... !!!!
      θα μαθει περισσοτερα .......

    • G3n3raL86
    • Ωραίο θέμα lovesfool. Πάνω-κάτω συμφωνώ με όλους που έχουν συμμετάσχει στη κουβέντα αυτή και ιδιαίτερα στο τελευταίο σχόλιο του Chased.

    • CHRIStmas73412
    • Πολύ ωραίο το άρθρο lovesfool, συμφωνώ πως δεν είμαστε mainstream αλλά δεν πιστεύω πως είμαστε περιθωριακοί, επίσης συμφωνώ με τον Chased, αν ρωτήσεις κάποιον στο τραίνο ποιος είναι ο Crash Bandicoot θα ξέρει παρόλο που έχουν περάσει χρονιά από τον τελευταίο τίτλο αν ρωτήσεις κάποιον ποια είναι η προτελευταία ταινία του James Bond λίγοι θα ξέρουν, ναι δεν είμαστε mainstream αλλά ούτε περιθωριακοί είμαστε ούτε ανώριμοι που μας λένε κάποιοι ,το αν είσαι ανώριμος έχει να κάνει με το πως συμπεριφέρεσαι στους συνανθρώπους σου, με το αν θα κάνεις συζήτηση με επιχειρήματα ή θα κράξεις τον άλλον απλά επειδή διαφωνείς, δεν έχει να κάνει με το ποιο είναι το χόμπι σου και τι σου αρέσει να κάνεις στον ελεύθερό σου χρόνο, πιο ώριμος είμαι εγώ που παίζω Mario από τον παππού που θα με πει ανώριμο απλά επειδή παίζω video games, όσο για τις υψηλές τιμές των games όσο λίγοι είμαστε οι gamers τόσο πιο υψηλές θα είναι, είναι θέμα επιβίωσης του publisher, ίσως να επιβίωναν εταιρείες όπως η EA με λίγο χαμηλότερες τιμές αλλά είναι κερδοσκοπικές, θέλουν να βγάλουν λεφτά και καλά κάνουν.

      Όσο για τη βία στα games Chased πιστεύω πως είναι φυσιολογικό να υπάρχει όπως υπάρχει σε κάθε άλλο μέσο διασκέδασης, αν δεν αρέσει η βία σε κάποιον μπορεί να παίξει Ratchet, Mario, Rayman, PES, NFS και πολλά άλλα games που είναι και πολύ ωραία!

      Το gaming γενικότερα δεν είναι mainstream αλλά συγκεκριμένοι τίτλοι όπως το PES ή ο Mario πιστεύω πως είναι. =)

    • meetcause
    • Αν ήμουν μουσικός κι έγραφα ένα τραγουδάκι και ξαφνικά αυτό έβγαζε φτερά και το άκουγαν σε όλη την υφήλιο λέτε να με πείραζε; Μη φοβάστε το mainstream, μην έχετε κόμπλεξ. Κάντε ότι αγαπάτε κι ας το κάνει μαζί σας όλος ο κόσμος.

    • Chased
    • Όχι, meetcause, δεν θα σε πείραζε αυτό. Θα σε πείραζε όμως που μετά θα έρχονταν οι μανατζαρέοι να σου βάλουν πλάνα σεξουαλικού περιεχομένου στο επόμενο βιντεοκλίπ από τραγούδι σου και να σου πούνε τι μηνύματα να περνάς μέσα από τα κομμάτια σου και για ποια πράγματα να μιλάς ή όχι...

    • Cookies
    • Microsoft ήταν ρεπουμπλικάνοι και ότι έβγαλαν το Halo 4 την ημέρα των προεδρικών εκλογών στην Αμερική για να σαμποτάρουν την εκλογή του Obama χαχα ποιος τα λέει αυτά?

*