Κατά τη δική μου λογική και κατά τη λογική που αποφασίσαμε με το team να εφαρμόσουμε στο Enternity, η προσέγγιση που έχουμε στα προϊόντα που περνούν από τα χέρια μας δεν είναι του στιλ «θα ψάξω να βρω ντε και καλά κάτι στραβό για να δείξω ότι ο developer δεν με σέβεται, άρα πάρε ένα 4 για να πλακώσει και κόσμος να πάρουμε κανένα click». Για games, movies και gadgets μιλάμε να πάρει, όχι για φάρμακα που θα σώσουν τα παιδιά που πεθαίνουν στην Αφρική! Η φιλοσοφία του Enternity είναι να προσεγγίζει τα προϊόντα με κύριο γνώμονα το πόσο ικανοποίησαν σε όλους τους τομείς τον εκάστοτε συντάκτη. Γι’ αυτό κάθε κείμενο είναι ενυπόγραφο, γι’ αυτό και υπάρχει από κάτω η φόρμα σχολίων και γι’ αυτό υπάρχει και στην τελική το forum.
Η ποικιλία απόψεων που έχει στα χέρια του ο καταναλωτής (μαζί με τα demos/demo units στα ηλεκτρονικά και φυσικά καταστήματα) είναι ο καλύτερος τρόπος για να μπορέσει ο ίδιος ο χρήστης να καταλάβει αν αυτό που θα πάει να αγοράσει στη συνέχεια ταιριάζει στα γούστα του. Με αυτή τη λογική, υπάρχουν άνθρωποι που τους άρεσε εξαιρετικά το FIFA 12 και άλλοι που τους εκνεύρισε. Άλλοι που τους άρεσε το Skyrim και άλλοι που τους χάλασαν τα bugs. Όταν λοιπόν διαβάζετε μια άποψη στο Enternity και κάθε άλλο επαγγελματικό site/portal, ο σκοπός είναι να αντλείτε την πληροφορία και το προσωπικό σχόλιο/κριτική που κάνει ένας άλλος gamer για εσάς. Δόξα τω Θεώ, η ομάδα μας αποτελείται από άτομα με εμπειρία, συνοδευόμενα από νέα παιδιά που εργάζονται και συνεισφέρουν υπό την καθοδήγησή μας.
Για να μην παρεξηγηθώ, ουδείς ισχυρίστηκε ποτέ ότι είναι αλάνθαστος. Αντίστοιχα, ουδείς έχει το δικαίωμα να ισχυριστεί ότι η άποψή του είναι και η μόνη σωστή. Ο καλύτερος τρόπος κατά την άποψή μου θα ήταν να μην υπάρχει καθόλου βαθμολογία στο τέλος του κειμένου, αλλά το μεγαλύτερο μέρος των καταναλωτών (όχι μόνο στη χώρα μας) εκτιμώ πως δεν είναι έτοιμο για κάτι τέτοιο. Όλα τα παραπάνω προέκυψαν κυρίως μετά από μήνες που σκεφτόμουν το τι έγινε και με το Uncharted 3, στο οποίο -ακούσατε ακούσατε- τολμήσαμε να βάλουμε 9 και όχι 10. Το τι διάβασα προσωπικά σε Facebook groups gamers που ζουν στην ίδια χώρα με μας (κυρίως) δε λέγεται. Μάλιστα, αυτό που με τρέλανε είναι πως ενώ δημοσιεύσαμε όλα τα ελληνικά Μέσα το review του τίτλου 10-12 μέρες πριν κυκλοφορήσει, κάποιοι έβριζαν κιόλας γιατί ήξεραν από πριν ότι έχουμε άδικο. Προφανώς βγάζοντας συμπεράσματα από το demo; Who knows…
Το ακόμη πιο απίθανο που διάβασα είναι πως τα ελληνικά media που ασχολούνται με τα των games (είτε αποκλειστικά, είτε όχι) είναι «άσχετα», γιατί -έρχεται το καλύτερο- δεν συμφωνούν τα κείμενα που έγραψαν! Και βέβαια έπεσε στο τραπέζι και το -πιο κλασικό πεθαίνεις- παράδειγμα των ξένων μεγάλων sites. Ίσως λοιπόν είναι μια καλή ευκαιρία να μάθετε και όσοι δεν τα γνωρίζετε από συζητήσεις που έχουμε κάνει online, το πώς έχει η κατάσταση με την ελληνική αγορά, από την πλευρά του Μέσου που καλείται να καλύψει μία συγκεκριμένη ύλη. Σε σχέση με όλα τα μεγάλα sites του εξωτερικού, τα ελληνικά media εργάζονται υπό πολύ χειρότερες συνθήκες. Τα παραδείγματα είναι άπειρα. Την ώρα που τα ξένα sites πχ. έχουν κάνει 40-50 ταξίδια στο εξωτερικό, έχουν μιλήσει με τους developers και έχουν δει την ανάπτυξη ενός τίτλου από το σημείο Α έως το σημείο Ω με 3-5 στάσεις, οι Έλληνες του χώρου καλούνται να δουν το παιχνίδι (ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΟ ΡΑΝΤΕΒΟΥ για την μικρή μας αγορά) σε κάποια από τις εκθέσεις (E3, Gamescom) και αν είναι τυχεροί, σε κάποιο ειδικό event που θα προσκληθούν. Οι καθοριστικοί παράγοντες σε αυτό είναι πρώτος η -όπως είπα- μικρή μας αγορά, αλλά και το γεγονός ότι οι ελληνικές αντιπροσωπείες δεν έχουν πάντα στη διάθεσή τους το απαιτούμενο budget για να συνδράμουν σε ένα τέτοιο ταξίδι, κάτι που είναι απόλυτα σεβαστό.
Ακόμη, φέτος μόνο έχω σημειώσει κραυγαλέες περιπτώσεις παρουσιάσεων τίτλων, για τους οποίους το άμοιρο το ελληνικό Μέσο πρέπει να περιμένει την τελική έκδοση που θα βγει στα καταστήματα! Τι σημαίνει αυτό; Πως τη στιγμή που το Χ ξένο site έχει το παιχνίδι σε review κώδικα 20 μέρες πριν κυκλοφορήσει και δημοσιεύει το κείμενο 4-5 μέρες πριν ο τίτλος βγει στα καταστήματα, το ελληνικό Μέσο θα πάρει στα χέρια του το game 1-2 εργάσιμες μετά την επίσημη κυκλοφορία. Τι αποτέλεσμα έχει το παραπάνω; Να χάνει το νόημά της (για τη λειτουργία του ελληνικού Μέσου) η όποια κριτική για όσους καίγονται να το αγοράσουν. Τι να κάνεις την άποψη του Enternity (και του κάθε Enternity) για το Z game όταν τη δημοσιεύει 15 μέρες, αφού ο τίτλος έχει τοποθετηθεί στα ράφια των καταστημάτων; Γιατί να περιμένει τόσο ο Έλληνας να διαβάσει κάτι; Και στο φινάλε, γιατί να μην απευθυνθεί σε ξένες σελίδες και μετά να κρίνει μειώνοντας την όποια ελληνική προσπάθεια; Προφανώς γιατί πιστεύει ότι δουλεύουμε όλοι με τον ίδιο τρόπο…
Το φινάλε όλων των παραπάνω είναι πως θα πρέπει να γνωρίζει και ο καταναλωτής ότι ορισμένα πράγματα από την πλευρά των media που εργάζονται επαγγελματικά σε αυτή τη χώρα δεν είναι τόσο ρόδινα. Και στην τελική, θα πρέπει να χαίρεται που έχει και στη γλώσσα του πολλές πηγές για να πάρει πολλές και διαφορετικές πληροφορίες/απόψεις. Για τις σοβαρές μιλάω βέβαια έτσι; Όχι για κάθε πικραμένο...
Δεν ξέρω πως στην πέσανε για τα reviews αλλά εννοείται πως είναι γελοίο να παρεξηγείται κάποιος με το 9 αντί του 10.
Αυτό που λες όμως είναι σωστό. Πρέπει να εκλείψουν οι βαθμολογίες από τα reviews. Πολλοί άνθρωποι βαριούνται να διαβάσουν και απλά πάνε στον αριθμό.
Το review παραμένει μια υποκειμενική άποψη. Απλά πολλές φορές κάποιες απόψεις είναι υπερβολικά θετικές ή υπερβολικά αρνητικές ή ακομα και μπερδεμένες.
Το δικό μου παράπονο από τα reviews (κυρίως τα ξένα) είναι ότι δεν είναι όσο ενημερωτικά πρέπει. Δηλαδή με ενδιαφέρει να ξέρω αν το παιχνίδι έχει κακό framerate. Αν τα γραφικά είναι πολύ χειρότερα από την έκδοση του για την άλλη πλατφόρμα (π.χ F1 2011 - PS3). Αυτό που συνήθως κάνουν είναι να γράφουν το review με βάση τη μια του έκδοση (π.χ XBOX) και να το σερβίρουν ως ενιαίο για όλες τις πλατφόρμες. Την ίδια στιγμή μπορεί στο PS3 να υπάρχει κακό framerate ή κάτι που να κάνει την εμπειρία χειρότερη από αυτό που έπαιξε ο reviewer.
Η περίπτωση του Skyrim είναι ιδιάζουσα. Τα μεγάλα προβλήματα του παιχνιδιού αποκαλύφθηκαν μετά από αρκετές ώρες gameplay οπότε εκεί ίσως ο reviewer να μην είχε δαπανήσει τόσο χρόνο για να τα δεί. Από την άλλη όμως για το συγκεκριμένο παιχνίδι όλα τα review copies ήταν για το xbox στο οποίο τα προβλήματα ήταν πολύ λιγότερα.
Είναι επίσης λογικό να είναι καχύποπτος κάποιος με όσα διαβάζει λόγω της στενής σχέσης των μέσων με τις εταιρείες παραγωγής μέσω marketing και διαφημίσεων. Δεν είναι δυνατό να διαβάζεις άποψη που να χαντακώνει ένα Χ τίτλο επειδή δεν έχει στοιχεία πρωτοτυπίας και από την άλλη να βλέπεις το ίδιο μέσο (αν και ίσως με διαφορετικό συντάκτη) να εκθειάζει κάθε χρόνο το καινούργιο call of duty που είναι απλώς ένα remake του προηγούμενου.
Ωραία ξεκινάει η συζήτηση ;)
Δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι για να φύγουν οι βαθμολογίες από τα reviews, καλώς ή κακώς αυτό το «παιχνιδάκι» με τον αριθμό στο τέλος είναι όλη η ουσία. Εδώ δεν το έχουν εφαρμόσει σαν σχέδιο Μέσα που έχουν αυτό το ελιτίστικο στιλάκι και έχουν πολλά χρόνια στον έντυπο Τύπο. Αν ξεκινήσει από εκεί, ίσως κάποια στιγμή καταλήξει κάπου (αν ακολουθήσουν αρκετοί).
Από εκεί και πέρα, το θέμα είναι όπως το λες. Μιλάμε για υποκειμενικές απόψεις, απλά η διαφορά είναι ότι όταν διαβάζεις πχ. ένα κείμενο ενός ανθρώπου που έχουν περάσει από τα χέρια του και 200-300 παιχνίδια τελευταία τριετία, ε, νομίζω πως έχει καλύτερα κριτήρια. Από εκεί και πέρα, το σημαντικό είναι τα reviews να λειτουργούν σαν οδηγοί. Δηλαδή πχ., διαβάζεις το review του Παπαπαύλου που του αρέσουν τα shooter games και σου λέει ότι το CoD είναι πολύ καλό και του βάζει ένα 8. Διαβάζεις τον Πέππα που δεν του αρέσουν τα shooters, θεωρεί ότι το CoD είναι μέτριο και του βάζει 6. Το ζήτημα είναι ότι και από τους δύο θα πρέπει να πάρεις αυτά που θεωρείς ότι σου χρειάζονται για να αποφασίσεις αν θα αγοράσεις κάτι. Ούτε σημαίνει ότι πρέπει να ασπαστείς την άποψή μου και να πας να το αγοράσεις, ούτε να ασπαστείς την άποψη του Πέππα και να το φτύσεις. Οι πολλές απόψεις λειτουργούν υπέρ και όχι κατά του καταναλωτή και καλό είναι κάποιοι να το καταλάβουν.
Στο θέμα με το Uncharted, σου λέω ότι και εγώ και ο Γιώργος ο Καλλίφας στο GO δημοσιεύσαμε reviews που λένε ότι το game έχει πρόβλημα στο shooting. Και ο Γιώργος τα άκουσε εκεί από ορισμένους και εγώ εδώ από λιγότερους (αλλά και από διάφορους περίεργους στο FB). Το αστείο είναι ότι όσοι είχαν άποψη, είχαν άποψη από το multiplayer demo! Μιλάμε για απίστευτα πράγματα. Και δεν καταλαβαίνει και κανείς πως το να γράφεις ότι ένα καλό παιχνίδι δεν είναι τέλειο, ίσως βοηθήσει και την εταιρία κάποια στιγμή να το κάνει τέλειο ή έστω να το βελτιώσει.
Για την περίπτωση του Skyrim θα σου πω απλά να διαβάσεις το review που δημοσιεύσαμε. Μιλάμε για κείμενο 5.000 λέξεων από άνθρωπο που έχει λιώσει τη σειρά. Το βασικότερο λοιπόν είναι να διαβάζεις το κείμενο και το λογικό είναι να διαφωνείς με το κείμενο ή όχι, όχι με τη βαθμολογία. Και μάλιστα, ακόμη καλύτερα, να διαφωνείς αν η βαθμολογία δεν συνδυάζεται λογικά με το κείμενο. Το review μας στο Skyrim by the way, έγινε σε PC.
Τέλος, στα της σχέσης διαφήμισης-παρουσιάσεων. Απλά, για να μην μολύνουμε το κεφάλι μας, η αγορά μας είναι αστεία για να σκέφτεται ο αναγνώστης τέτοια παιχνίδια. Προσωπικά, δουλεύω στα των media για τα games από το 1998 και έχω στο μυαλό μου μόνο μία περίπτωση που ξέρω ότι παρουσίαση συνδυάστηκε με διαφήμιση (πάνω ή κάτω από το τραπέζι) και δεν είμαι και 100% σίγουρος. Έτσι διαισθάνομαι. Μιλάμε δηλαδή για αστεία πράγματα και για ανθρώπους (εμπλεκόμενους) που είναι απλά αστείοι να ρισκάρουν την καριέρα τους για κάτι τέτοιο.
Από την άλλη, το ότι όλοι έχουν με κάποιους καλές σχέσεις είναι δεδομένο. Αν αυτό περάσει στα κείμενα, φαίνεται συνολικά σε ένα site, όχι σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Αλλά σου είπα, για μένα, αυτό το πράγμα είναι καθαρά θέμα επαγγελματισμού. Αν ο Χ θέλει να ξεφτιλιστεί για να γράψει κάτι διθυραμβικό για ένα game, δικό του θέμα. Αλλά, επαναλαμβάνω, η αγορά μας είναι αστεία σε μεγέθη για να σκέφτονται ορισμένοι τέτοιο παρασκήνιο.
Για να είμαι ειλικρινής όσον αφορά τις εμπορικές σχέσεις αναφέρομαι στα ξένα μέσα. Λογικό είναι να μην παίζει μεγάλο ρόλο στην μικρή μας αγορά. Αλλά από την άλλη δεν βρίσκω παράλογο και το να προσέχεις πως γράφεις (όχι εσύ ή κάποιος στο site σας, γενικά) γιατί μια δυσαρέσκεια μπορεί να έβγαζε κάποιους από τη λίστα για μελλοντικά events και παρουσιάσεις ή να προκαλούσε την μη αποστολή review copies στην επόμενη κυκλοφορία.
Το review για το uncharted 3 δεν το διάβασα αλλά είναι αλήθεια ότι η Naughty Dog έβγαλε patch για να το διορθώσει.
Παρόλα αυτά εγώ δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα με το shooting pre-patch, οπότε πάλι δεν θα το θεωρούσα προβληματικό. Αλλά φυσικά αυτό είναι υποκειμενικό.
Ούτε το review του Skyrim διάβασα (ντροπή μου, ξέρω :p) αλλά αφού το παίξατε σε pc δεν βρήκατε κάποιο πρόβλημα με αυτό, πράγμα απόλυτα φυσιολογικό. Την ίδια ώρα η έκδοση του PS3 ήταν 100% προβληματική.
Μιλάμε για game breaking κατάσταση. Το ξέρω και από ιδία εμπειρία αλλά και γιατί έκοβα βόλτες κάθε μέρα στα forum της Bethesda. Πέρα από το γεγονός ότι η έκδοση του xbox ήταν γενικά καλύτερη. Οπότε κάποιος που το πήρε στο PS3 έχοντας διαβάσει το review από την έκδοση PC, σίγουρα δεν ήταν χαρούμενος. Φυσικά αυτό δεν δικαιολογεί το "πέσιμο" στους επαγγελματίες.
Τώρα αν δεν υπήρχε σκορ στο τέλος κάθε review, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
Όπως το είπες, θα διαβάζαμε τα reviews του COD και θα βγάζαμε σωστά συμπεράσματα.
Οι εμπορικές σχέσεις παίζουν παντού. Απλά το θέμα είναι να καταλαβαίνουμε πότε κάτι γίνεται σκόπιμα και από την μία και από την άλλη πλευρά. Θα πρέπει δηλαδή να μετράμε και το πότε ένα site απλά κράζει games γιατί δεν παίρνει διαφήμιση από μία εταιρία. Απλά σου λέω, η ελληνική αγορά είναι αστεία για να συζητάμε τέτοια παιχνίδια. Δεν την ανέφερα δε για σένα, απλά γιατί μας διαβάζουν και κάποιοι «εξυπνήδηδες» που μπορεί να γυρίσουν να πουν διάφορα. Η λίστα με τα review copies είναι συγκεκριμένη και για να μπει κάποιος σε αυτήν πρέπει να πληροί συγκεκριμένες προδιαγραφές. Δεν μπορεί μια εταιρία να σε βγάλει από αυτή τόσο εύκολα, τουλάχιστον όχι για τέτοιους λόγους. Αντίστοιχα, στα events αποστέλλονται συντάκτες ανάλογα με την κάλυψη που θα προσφέρουν. Μέτρησέ το και αυτό ;)
Στο Uncharted 3 αυτό που ανέφερα είναι ότι ο μηχανισμός δεν είναι επιπέδου παραγωγής Uncharted. Έχει θέματα. Δεν είπε κανείς ότι είναι unplayable. Απλά είναι ένας από τους βασικούς λόγους που το παιχνίδι για μένα κόλλησε στο 9, ενώ άξιζε και ελάχιστα παραπάνω.
Άντε πάλι με το Skyrim...Το review έγινε σε PC (μετά από επικοινωνία με την ίδια τη Bethesda για review code) και το ξεκαθάριζα στο κείμενο.
Μερικά σχόλια για τις βαθμολογίες και πώς μπαίνουν.
1) Η περίφημη εμπειρία. Το gaming έχει γεράσει αρκετά, τόσο ώστε κάποιος που ξεκίνησε από το PS1 να έχει δει ένα σεβαστό κομμάτι του και να "δικαιούται δια να ομιλεί". Βλέπω συντάκτες σε ξένα sites να δηλώνουν πως δεν είχαν παίξει το Deus Ex 1 ή δεν ήξεραν τι σόι πράμα είναι το Jagged Alliance και να γράφουν reviews και hands - on previews, και από τη μια με καταλαμβάνει "η ιερή οργή του gamer" αλλά από την άλλη σκέφτομαι πως τα χρόνια έχουν περάσει τόσο πολύ που ελάχιστοι μπορούν να καυχηθούν πως μπορούν να προσεγγίσουν το gaming ολιστικά (και ΔΕΝ είμαι ένας από αυτούς). Είναι απόλυτα φυσιολογικό, σημείο των καιρών αλλά και κάτι που καταδεικνύει την ανάγκη για Μουσείο του gaming που έλεγε κι ο Spector (επειδή η "διδακτέα ύλη" είναι μπόλικη πλέον) και κυρίως δίνει μια απολύτως αναγκαία ματιά σε ένα κοινό και δημογραφικό όλο και πιο πολύχρωμο μα και ηλικιακά διάσπαρτο. Υποχρέωση του reviewer, για να μην εκτεθεί και εκνευρίσει τον κόσμο, είναι να ορίσει σαφώς την οπτική και τις καταβολές του. Όσο και αν είναι θεμιτή και χρήσιμη η άποψη κάποιου που δεν είχε το Χ στην εποχή του ή το Υ από την αρχή, άλλο τόσο δίκιο έχει κάποιος που διαβάζει generic κείμενα που δεν του λένε τίποτα γιατί προέρχονται απο κάποιον με πολύ λιγότερες γνώσεις. Διαφορετικό κοινό, διαφορετικοί καταναλωτές, διαφορετικές ανάγκες και εξηγούμαστε για να μην παρεξηγούμαστε.
2) Μεγάλο πρόβλημα είναι να εντάξεις το θέμα της επανάληψης σε ένα ήδη solid gameplay. Πάρτε το CoD ή το επίκαιρο Assassins Creed. Έχουν κατηγορηθεί εκτεταμένα από το κοινό για αναμάσημα και επαναλήψεις, στασιμότητα κλπ. Πολύ σωστά. Από την άλλη όμως, σαν αυτόνομες κυκλοφορίες, τις κάνει λιγότερο καλές? Πιο αδιάφορες, μη απαραίτητες ή ανάξιες αγοράς πολύ πιθανόν και καμία διαφωνία (ακόμα και franchises θύματα εταιρικής πρακτικής να βάλω), αλλά κακό παιχνίδι? Κακό προϊόν? Και, κυρίως, ένας reviewer πώς να το αξιολογήσει και να το τοποθετήσει στο κείμενό του? Κάποιος που δεν έχει παίξει Assassins Creed 2 γιατί να πρέπει να αξιολογήσει αρνητικά το Brotherhood για αυτό το λόγο? Θέματα προς προβληματισμό και συζήτηση. Προσωπικά μετράω την επανάληψη στα αρνητικά και το δηλώνω σαφώς, αλλά στον ειδικό Τύπο δεν υπάρχει σύμπνοια.
3) Metacritic. ΠΕΔΙΟ ΔΟΞΗΣ ΛΑΜΠΡΟ. Τα απόλυτα άκρα ταυτόχρονα. Δίκαιη οργή, καμπάνιες κραξίματος, τεχνητό φούσκωμα βαθμολογιών, πόλεμος σχολίων. Καταπληκτικό user review που ακολουθείται από troll/ fanboy post με βαθμό 0/ 10. Από βαρόμετρο έχει γίνει τσίρκο, με τελευταίο θύμα το Mass Effect 3. Αυτό που κρατάω από καταστάσεις σε δημοφιλείς τίτλους είναι ένα κοινό με κριτήρια σε ΑΠΟΛΥΤΗ σύγχυση. Άλλο το δικαιολογημένο, άλλο το απωθημένο. Άλλο το "δε δουλεύει" και άλλο το "δεν το γουστάρω". Είμαι μέρος του κοινού και δίνω τεράστιο βάρος σε user comments αλλά η κατάσταση ξεφεύγει και απογοητεύει συχνά.
Συμφωνώ με το 2 όσο δεν πάει. Κάθε τίτλος πρέπει να κρίνεται και ως αυτόνομη παραγωγή, πέραν του sequel. Εγώ δηλαδή αν πχ. δεν έχω παίξει το Assassin's Creed II, πως θα με ενοχλήσει το ότι επαναλαμβάνει στοιχεία του προηγούμενου; Μιλάμε για αστεία πράγματα...
Για το 3, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο. Ένα εξαιρετικό εργαλείο κατέντησε τσίρκο αφού επιτρέπει στον καθένα να γράφει ότι του κατέβει. Θα μπορούσε να περιλαμβάνει διάφορα sites και έχει κάτι καμμένα media του εξωτερικού που δεν τα διαβάζει άνθρωπος...
Με τη λογική του (2) δεν θα έπρεπε να αξιολογείται ένα παιχνίδι αρνητικά επειδή δεν έχει κάτι καινούργιο να παρουσιάσει πέραν των ίδιων game mechanics με όσα έχουν προηγηθεί. Τουλάχιστον να κάνουν το διαχωρισμό.
π.χ ένα σχόλιο του τύπου: Για κάποιον που έχει παίξει τα προηγούμενα πιθανόν να μην προσφέρει κάτι καινούργιο, ενω για κάποιον που το παίζει πρώτη φορά είναι χ,ψ,ω.
Αυτά δεν τα απευθύνω σε εσάς αλλά για γενική συζήτηση.
Το ότι ένας τίτλος είναι παρόμοιος με έναν προηγούμενο μετράει διαφορετικά σε έναν hardcore gamer και σε έναν casual. Αν ήμασταν στο 1995, θα σου έλεγα πως το 2 δεν ισχύει. Πλέον, που πρόσβαση στην πληροφορία έχει και η μεν και η δε κατηγορία χρηστών και στο φινάλε απευθυνόμαστε και στις δύο, οφείλουμε να καλύπτουμε και τις δύο πλευρές. Αυτό είναι όμως ικανότητα του εκάστοτε Μέσου και εκάστοτε συντάκτη να το μεταφέρει όπως πρέπει.
'Εχεις απόλυτο δίκαιο.. εξαιρετικό άρθρο
Για το (2), για να μην παρεξηγηθώ, αν ένα sequel δεν έχει ουσιαστικές διαφορές από τον προκάτοχό του πρέπει να μετρήσει σαν αρνητικό και να τονιστεί. Δε λέμε να ριχτεί στο πυρ το εξώτερο, αλλά ούτε να περάσει και στο ντούκου. Τα όσα γράφτηκαν εδώ επιβεβαιώνουν τα όσα έγραψα περί διάστασης απόψεων :)
Σε ό,τι αφορά το φαινόμενο της επανάληψης του gameplay, λαμβάνεται υπόψη και η ποιότητα της εμπειρίας αυτής καθεαυτής, όπως προκύπτει από την υλοποίηση των μηχανισμών. Για παράδειγμα, τα 60 fps, το γρήγορο controller response και η ικανοποιητική αίσθηση των όπλων, καθιστούν την "επανάληψη" του CoD πιο ανεκτή για έναν παίκτη σε σύγκριση με ένα παιχνίδι που δεν συνοδεύεται από τα προαναφερθέντα χαρακτηριστικά.
Ο τρόπος που βαθμολογεί το kotaku με έχει ιντριγκάρει τον τελευταίο καιρό . Eνώ μου είχε κακοφανεί η απουσία νούμερου στο τέλος του review το ό,τι σου έλεγε με ένα τεράστιο ΝΑΙ πάρτο ή όχι άστο καλύτερα ( μετά από μια ουσιαστική ανάλυση εννοείται ) το βρήκα πιο ουσιαστικό από άλλα site που βάζουν βαθμολογίες όπως 9,2 ή 8,7
"πχ. ένα κείμενο ενός ανθρώπου που έχουν περάσει από τα χέρια του και 200-300 παιχνίδια τελευταία τριετία, ε, "
Μπα δυστηχως δεν ειναι ετσι ... οχι παντα τουλαχιστον . Το καλυτερο για να κρινεις ειναι να εχεις παιξει αρκετα παιχνιδια σε διαστημα 10-15 χρονων .
Επισης Παυλο μια χαρα ειναι τα review μετα απο 2-3 μερες κυκλοφοριας του παιχνιδιου . Ποιος αγοραζει day one πλεον ; Ακομα προτιμω το ελληνικο Μεσο γιατι πολυ απλα ειναι μικρο σε εκταση ως αναφορα τα videogames και ξερω τους περισσοτερους reviewers εχω μιλησει μαζι τους ή τους ξερω και προσωπικα . Οποτε γνωριζω τα γουστα τους και τις παραξενιες τους . Μπορω να κρινω καλυτερα με λιγα λογια .
Το ίδιο πράγμα λέμε. Δεν μιλάω συγκεκριμένα για την τελευταία τριετία. Αναλογικά μίλησα :)
1. "πχ. ένα κείμενο ενός ανθρώπου που έχουν περάσει από τα χέρια του και 200-300 παιχνίδια τελευταία τριετία, ε, "
Αυτο απο μονο του δεν μου λεει και πολλα. Οταν θα παω να διαβασω το review για το Guild Wars ας πουμε θα προτιμισω να διαβασω την αποψη καποιου που μπορει να εχει παιξει 10 παιχνιδια στη ζωη του αλλα ηταν τα WoW, Warhammer Online,Age of Conan,Lineage, DAOC, Everquest (κοινως ΜΜΟ)κτλ, παρα απο καποιον που ειχε παιξει μονο wow και καμια αλλα 200ρια παιχνιδια. Δεν μου λεει κατι αυτο. Τα video games εχουν υποκατηγοριες και τις θεωρω πολυ σημαντικες. Δεν παιζουμε ολοι μας ολα τα ειδη παιχνιδιων με την ιδια ευχαριστηση αρα δεν εχουμε και τα ιδια κριτηρια. Αρα το ιδανικο θα ηταν να διαβαζαμε reviews για shooters απο ατομα που παιζουν κυριως shooters η στρατηγικης η rpg κτλ. Βεβαια αυτο αφορα περισσοτερο τα μεγαλα ξενα σαιτ που εχουν και τους πορους.
2. Η επαναληψη ενος τιτλου απο ενα σημειο και μετα ,ασχετως αν προσφερει καινουργια πραγματα,ειναι ετσι και αλλιως αρνητικη. Το να δω το Mass Effect 6 δεν με συγκινει καθολου. Και ουτε παει την αγορα μπροστα να βλεπουμε τα ιδια πραγματα. Διοτι ετσι και καινουργιες ιδεες δεν προωθουντε,και τα ιδια ατομα μενουν στις ιδιες θεσεις για χρονια,και εξελιξη δεν υπαρχει. Αυτο θα επρεπε να ειναι κατανοητο ΑΠ'ΟΛΟΥΣ. Τα COD & BF ειναι χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα προς αποφυγην. Απαραδεκτο θεωρω να παιρνουν βαθμολογιες πανω απο 8 απο την στιγμη που δεν προσφερουν τιποτα καινουργιο απολυτως.
3"Από την άλλη όμως, σαν αυτόνομες κυκλοφορίες, τις κάνει λιγότερο καλές? Πιο αδιάφορες, μη απαραίτητες ή ανάξιες αγοράς πολύ πιθανόν και καμία διαφωνία (ακόμα και franchises θύματα εταιρικής πρακτικής να βάλω), αλλά κακό παιχνίδι? Κακό προϊόν?"
Εδω κανεις λαθος. Οταν για παραδειγμα βαθμολογεις το Mass Effect 3 δεν μπορεις να το δεις αυτονομα. Γιατι? Διοτι το παιχνιδι εχει βαθμολογηθει ηδη αλλες δυο φορες. Δηλαδη αυτος που θα παρει ψαχτει να παρει το παιχνιδι δεν θα τσεκαρει τις προηγουμενες εκδοσεις?Αν βαθμολογησες την θεματολογια του Mass 1 με 10 γιατι πρεπει να την ξαναβαθμολογησεις με 10 αλλες δυο φορες? Αυτο που θελω να πω ειναι,οτι τα sequel (ειδικα αυτα που βγαινουν σε διαστημα 2-3 ετων) θα επρεπε να κρινονται πιο αυστηρα διοτι πολλα απο τα features που παρεχουν δεν ειναι κατι καινουργιο. ΔΕν μπορεις να γραφεις review για το game και να λες για τα ωραια dialogs, τα ωραια γραφικα, την ωραια μουσικη, και το γεγονος οτι εχεις companions οταν αυτα υπηρχαν ηδη στα προηγουμενα δυο και τα εχεις αναφερει ηδη σαν θετικα στοιχεια. Στα παιχνιδια αυτα θα επρεπε να μπαινει η βαθμολογια μονο σε σχεση με οτι καινυργιο εχουν να προσθεσουν. Ολα τα αλλα μπορεις να τα αναφερεις γι'αυτους που δεν ειχαν παιξει τα προηγουμενα 2 ναι,αλλα με την βαθμολογια δεν θα επρεπε να εχει σχεσει. Αποψη μου.
4.
4. Εγω προσωπικα στο enternity και στα games κια στις ταινιες διαβαζω πολυ καλα review. Και νομιζω αυτο εχει σημασια και οχι η βαθμολογια. Δηλαδη με αρκετες βαθμολογιες δεν συμφωνησα αλλα στο κειμενο διαβασα ολα τα θετικα και τα αρνητικα του παιχνιδιου. Επομενως αυτος που ηθελε να παρει μια ιδεα για το παιχνιδι την πηρε. Και νομιζω οτι αυτο ειναι που μετραει παντα και οχι η βαθμολογια.
Plisken:
1. Προσπαθούμε να δίνουμε reviews στα άτομα που είναι κατάλληλα για κάθε περίπτωση. Η ομάδα μας ακόμη δεν είναι τόσο μεγάλη που να μας επιτρέπει πολυτέλειες, αλλά όπως και να ‘χει, ο άνθρωπος που έχει την ευθύνη να παρουσιάσει έναν τίτλο, είναι απαιτούμενο να έχει δει αντίστοιχες παραγωγές για να έχει και τα σωστά κριτήρια. Όπως αναφέρεις, τα ξένα sites έχουν μεγαλύτερες ομάδες σύνταξης και κάτι τέτοιο είναι εφικτό. Στην περίπτωσή μας, κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε :)
2. Δες κι αυτό που έγραψε ο Alucard πιο πάνω. Η βαθμολογία εξαρτάται και από το πώς προσφέρονται τα «αναμασόμενα» elements ενός τίτλου. Τα 60 καρέ πχ. σε ένα game που έχει δανειστεί στοιχεία από ένα προηγούμενο, είναι σημαντικά να αναφερθούν, καθώς επηρεάζουν τη συνολική εμπειρία σε ένα βαθμό. Μικρότερο μεν, αλλά την επηρεάζουν.
3. Εδώ έχω διαφορετική άποψη με τη λογική ότι μιλάμε για τους βασικούς μηχανισμούς ολόκληρων κατηγοριών. Δηλαδή ένα shooter πατάει σε κάποιες βασικές αρχές και από εκεί και πέρα προσπαθεί να διαφοροποιηθεί. Ξεκινάμε πχ. με δεδομένα κάποια στοιχεία (δομή, μηχανισμός shooting, απόκρυψης, κάμερα) κτλ. και από εκεί και μετά προσπαθεί είτε να προσθέσει κάτι νέο ή να προσφέρει μία εναλλακτική προσέγγισή τους. Πως θα μπορούσε πχ. ένα shooter να διαφοροποιηθεί ιδιαίτερα από τα σημερινά; Με ποιον τρόπο; Επειδή δεν μου έρχεται κάτι πρόχειρο, μήπως γι’ αυτό θα έπρεπε να ξεκινάμε με ταβάνι 8 για όλα τα νέα shooters; Καταλαβαίνεις πως το λέω…
4. Σε ευχαριστούμε για τα καλά λόγια. Το βασικότερο όλων είναι αυτό, το κείμενο να προσφέρει ακριβώς την εικόνα που δίνει το game. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Θα συμφωνήσω στο οτι οι βαθμολογίες θα πρέπει να εκλείψουν τελειώς.Ένα ωραίο πλάνο θα ήταν, μετά το κείμενο να καταγράφονται τα αρνητικά και τα θετικά του τίτλου και τέλος..Απο κει και πέρα ο καταναλωτής θα κρίνει απο μόνος του.Παρόλ αυτά έχω να πω 2-3 πραγματάκια για το κείμενό σου και κάποια σχόλια...
Είπες Παύλο εν ολίγοις οτι έιναι γελοίο να συγκρίνουμε τα review του εξωτερικού με της ελλάδας..Και στο revew του Skyrim λες ακριβώς το ίδιο ενώ στο review του CoD μου λές εμένα προσωπικά 'Με και τα ξένα site το ίδιο λένε, δεν πιστεύω οτι διαφέρουμε τόσο πολύ.' .Φάσκεις και αντιφάσκεις..Και σου αναφέρω το συγκεκριμένο για τους εξής λόγους.
1. Λέτε εδώ πέρα οτι η επανάληψη πρέπει να βαθμολογείται αρνητικά...Σωστότατο.....δεν χρειάζεται να σχολιάσω κάτι παραπάνω σ αυτό, έτσι.
2.Επίσης βαθμολογήσατε ένα παιχνίδι που για αρκετο διάστημα οι Έλληνες είχαν πρόβλημα στο να παίξουν Online, Ένα πρόβλημα που κράζανε όλοι στα φόρουμ, αλλά στο review ούτε λόγος...
Αυτά δεν τα λέω για να το παίξω έξυπνος..Το site το παρακολουθώ καιρό και μ αρέσει, και γι αυτο τα λέω αυτά αλλοιώς δεν θα ασχολούμουν καν.Όταν θες να πεις κάτι, πρέπεις να μπορείς να το υποστηρίξεις, και να το κάνεις συνεχώς
Δεν είπα ακριβώς αυτό. Δεν γίνεται να μη συγκρίνεις τα reviews του εξωτερικού και της Ελλάδας, αφού και τα δύο κείμενα εντάσσονται στη φιλοσοφία της καταγραφής των εμπειριών που αποκομίζει ένας χρήστης από ένα προϊόν (εν ολίγοις κριτική). Είπα ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις το ΠΩΣ γίνεται ένα review στην Ελλάδα και πως στο εξωτερικό, αφού οι συνάδελφοι ακόμη και μικρών αγορών έχουν τη δυνατότητα να το δουν σε 3-4 διαφορετικές χρονικές στιγμές από την έναρξη της ανάπτυξής του μέχρι την κυκλοφορία.
Για το review του Call of Duty, μάλλον έπρεπε να το γράψω ξεκάθαρα στο review γιατί το είπα σε Live και μάλλον δεν το είδαν αρκετοί. Το review του Modern Warfare 3 έγινε σε ειδικό review event στο Λονδίνο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μας είχαν 3 μέρες κλεισμένους σε ένα ξενοδοχείο για να παίξουμε το single player στα δωμάτιά μας και κατεβαίναμε για multiplayer sessions στο υπόγειο του ξενοδοχείου για να παίξουμε σε 16 συστήματα που ήταν συνδεδεμένα σε LAN. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι και σε πρώτη φάση δεν μπορούσα υπό αυτές τις συνθήκες να έχω προβλέψει ότι το retail κομμάτι θα έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα.
Παρόλ αυτά είναι το ίδιο αναμασημένο φαγητό εδώ και 4 χρόνια, το οποίο είναι αρνητικός παράγοντας για ΟΛΑ τα παιχνίδια αλλά όχι γι αυτό.
Και εγώ μιλάω για τις απαντήσεις που πήρα στα 2 review...
1. 'Δηλαδή πρέπει να συμφωνούμε με ότι γράφουν στο εξωτερικό?'
2. 'Δεν νομίζω να διαφέρουν ΤΟΣΟ πολύ αυτά που γράφω με αυτά που γράφονται στο εξωτερικό'
και να σου πω γιατί τα χα πάρει άσχημα με το συγκεκριμένο review.Γιατί ήταν παλιότερα ένα παιχνίδι που γούσταρα με τα χίλια, και είχα αφιερώσει ώρες επι ωρών γιατί ήταν οτι καλύτερο υπήρχε (μόνο για το MW μιλάω) και όταν άρχιζαν να το ξεφτυλίζουν και να το κάνουν μια αηδία που έχει καταντήσει να είναι, ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν το ανέφερε, λες και έχουν κανα όφελος (υπόγειο)..απλά και μόνο επειδή είναι trendy????
Δεν κατάλαβα αυτό που λες σχετικά με τις απαντήσεις που πήρες στα 2 reviews...
Συμφωνώ απόλυτα με το κείμενο! Τελος! Δεν προσθέτω κάτι άλλο, όποιος έχει λίγο ανοιχτό μυαλό καταλαβαίνει απόλυτα του τι θέλει να πει ο συντακτης του!
Πολλά και ενδιαφέροντα αναφέρθηκαν τόσο από τον φίλτατο Παπαπαύλου όσο και από τους υπόλοιπους φίλους του φόρουμ. Προσωπικά, αναγνωρίζω την ύπαρξη βαθμολογίας ως μία "χοντρική" προσέγγιση μου σε "δεύτερη φάση" ενός παιχνιδιού.
Οι φάσης προσέγγισης μου είναι οι εξής:
- Πρώτη φάση: αν με ενδιαφέρει γενικά ο όποιος τίτλος, ανεξαρτήτου ποιότητας
- Δεύτερη φάση: βαθμολογίες και εξηγούμαι αμέσως τί εννοώ.
όπως και να το κάνουμε όσα έχουν γενική βαθμολογία κάτω του 5 είναι μάλλον μάπες όσο αμφιλεγόμενα και να είναι. Το να το θεωρεί ένα άτομο - άντε δύο έπος μάλλον δεν μου λέει κάτι. Δύσκολα θα βρεθεί κάποιο διαμάντι σε αυτό το εύρος βαθμολογίας και προσωπικά δεν ξέρω αν έχω τον χρόνο ή την διάθεση να το "ξεθάψω" μόνος μου. Το να παίρνει τίτλος από 5 έως 7μιση, κατατάσσεται σε μέτρια έως καλά που θα ήταν καλό κάποια εξ' αυτών να τα έχω υπόψη μου, αλλά όχι απαραίτητα να σκοτωθώ για να τα παίξω. Όσα είναι από 7μιση και άνω είναι μέσα στο πεδίο στόχευσης μου και ειδικά όσα χτυπάνε 9~10 μάλλον αποκτούν την άμεση προτεραιότητα.
- Τρίτη φάση: Επιμέρους κείμενο του reviewer για να δω τις λεπτομέρειες που του έκαναν κλικ και τον έσπρωξαν, έστω και με μισή καρδιά να βάλει μία βαθμολογία και να το εντάξει σε μία κατηγορία. Εδώ πέφτουν και φωτογραφίες, βίντεο, κλπ όμορφα που βρίσκεις σε αφθονία στο διαδίκτυο.
- Τέταρτη φάση: δεν είναι απαραίτητα και χρονολογικά σε αυτή την θέση και αφορά τα Demos/Betas/κλπ
- Η τελική φάση είναι η αγορά και η κρίση από μένα του αν τελικά ήταν αυτό που περίμενα από όσα προηγουμένως ανέφερα.
Συνήθως και γνωρίζοντας πια τα χούγια μου, αλλά σταδιακά και τους reviewers που τα κρίνουν και το να διαβάζω αυτά που με ενδιαφέρουν, δύσκολα πέφτω έξω στις αγορές μου. Όχι ότι πάντα είμαι στο μέγιστο ευχαριστημένος από όλα τα παιχνίδια, χώρια που κάποια τα παίζω και επειδή "πρέπει" να τα παίξω κι ας είμαι σίγουρος ας πούμε ότι δεν είναι 100% του γούστου μου.
Τώρα να κάτσω να τσακωθώ με κάποιον για ένα σχόλιο ή μισό-ένα βαθμό, τότε μάλλον πρώτα θα πρέπει να τσακωθώ με τον εαυτό μου, αφού αρκετές φορές επειδή είμαι κουρασμένος ή σε λάθος φεγγάρι έχω πει ότι κάτι δεν μου άρεσε, μόνο για να διαπιστώσω ότι υπό άλλες συνθήκες και κάνα δίμηνο αργότερα έχω μείνει ενθουσιασμένος από το ίδιο παιχνίδι και το λατρεύω. Αυτό που έχω την πολυτέλεια να κάνω σαν άτομο, σαφώς δεν μπορεί να γίνει από κάποιο site και για αυτό υπάρχουν πολλοί reviewers όπου ο καθένας αναλαμβάνει το είδος που του "ταιριάζει" και υπό τις "ιδανικές συνθήκες" για να είναι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενική η κριτική. Μία κριτική που όμως σαφώς και έχει τους τόνους υποκειμενικότητας του καθενός, αφού εκεί είναι η ουσία του κάθε δημοσιεύματος από οποιονδήποτε συντάκτη και κρύβεται η "ψυχή" του κάθε παιχνιδιού.
Χρωστάω μια απάντηση στον Plisken - νάτη, αν και καθυστερημένη :)
Συμφωνώ με τη συλλογιστική σου σε γενικές γραμμές, αλλά θα δώσω ένα παράδειγμα για τη δική μου.
Έστω Χ sequel (CoD, AC, διάλεξε) χωρίς μεγάλες αλλαγές στο gameplay του και με πολύ καλά γραφικά μεν, όχι cutting edge δε (πχ Crysis - Frostbite) ώατε να το δεις σαν τεχνικό δημιούργημα. Συμφωνούμε και οι δύο ότι δεν πρέπει να πάρει 9 - 10. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν πρέπει να πάρει από 6 ως 8 (μετριοκαλό) ή να το βαθμολογήσεις σαν ΚΑΚΟ (5 και κάτω), όπως συνηθίζεται πάρα πολύ στους βαθμούς χρηστών στο metacritic. Γνώμη μου είναι πως ανήκει στην πρώτη κατηγορία.
Παύλο και όλοι όσοι διαβάσετε αυτό το κείμενο, θα σας μιλήσω ειλικρινά.
Δεν είδα τι χαμός έγινε στο θέμα με το Uncharted3, όμως και εγώ είμαι εκνευρισμένος με τη βαθμολογία που βάλατε!
Χωρίς να μιλάει κανένα fanboy,άλλωστε το 2ο παιχνίδι της σειράς είναι από τα πιο αγαπημένα μου παιχνίδια ever, το 3ο έπρεπε να πάρει κάπου γύρω στο 6.Αποτύγχανε σε όλες τις συγκρίσεις με το 2! Γραφικά? Textures?Ήχος? Μουσική επένδυση? Σενάριο? Σκηνικά? Χρώματα? Ποικιλία? Gameplay? Boss fights(ποια? εντελώς ανύπαρκτα ήταν,ούτε καν στο τέλος δεν είχε!!)? Όλα κατώτερα του 2ου παιχνιδιού! Στο μόνο που υπερτερούσε ήταν τα εφφέ(κυρίως στη έρημο) και στα animations που ήταν τόσο σύνθετα που δημιουργούσαν από μόνα τους πρόβλημα!
Δηλαδή να θες να γλυτώσεις στις ταράτσες από τους μπράβους του μουσείου και το λαμακισμένο το πιτσιρίκι να κολλάει και να χαϊδεύει τα κάγκελα και τις γλάστρες που προσπερνάει! Να θες να περάσεις από μία πόρτα που είχε 2-3 σκαλάκια πιο πριν και ο Drake να είναι τανκ και να μην μπορείς να ευστοχήσεις στα σκαλιά και να πρέπει να κάνεις κύκλους για να ανέβεις! Ε ΟΧΙ! ΛΙΓΗ ΝΤΡΟΠΗ!
Όσο για το ίδιο το shooting,ας μη μιλήσω καλύτερα! Ήταν τόσο απαράδεκτο που κόντευα να κάνω εμετό!
Πέρα από αυτά, όλοι ξέρουμε πως κάποιοι reviewers και σελίδες (βασικά από τους ξένους, για την Ελληνική συμμετοχή στο metacritic ας μην σχολιάσω) έχουν τόσα κόμπλεξ που δεν παλεύονται και ο μόνος τους στόχος είναι να πειράξουν το metacritic! Δεν εξηγείται αλλιώς το γεγονός πως το "joystiq" έβαλε 2/10 στο Conduit2 λέγοντας εντελώς ψεύτικα επιχειρήματα! Ή το 7.5 του GameSpot,μιας σελίδας που έχει θέμα με τη Nintendo γενικά και ο συγκεκριμένος reviewer είναι τρελό Sony Fanboy και σε όλο το Review του έκραζε το 3DS και έλεγε "πόσο καλύτερο θα ήταν το παιχνίδι αν έβγαινε στο PS Vita" και έλεγε του κόσμου τα ψέμματα. Να διαγράφονται όλα τα σχόλια που δεν συμφωνούσαν και αργότερα να παραδέχονται οι υπεύθυνοι της σελίδας και ο ίδιος ο reviewer τα λάθη του και την επιπολαιότητά του αλλά να αρνούνται πεισματικά να αλλάξουν βαθμό!
Εντάξει και οι σελίδες δεν είναι άμοιρες ευθυνών!
Επίσης υπάρχει άλλο ένα πρόβλημα...Πες ότι ένας συντάκτης σου έκανε ένα review για το Heavy Rain...Διαπίστωνε, όπως και εγώ και μπόλικοι άλλοι, ότι το παιχνίδι αποτυγχάνει σχεδόν παντού. Από κάμερες, έλεγχο, gameplay, μουσική επένδυση, μηχανισμούς, σενάριο κλπ...Το χαρακτήριζε ως interactive movie ή κάπως έτσι και με βάση αυτό που γράφεις πιο πάνω (Η φιλοσοφία του Enternity είναι να προσεγγίζει τα προϊόντα με κύριο γνώμονα το πόσο ικανοποίησαν σε όλους τους τομείς τον εκάστοτε συντάκτη.) έβρισκε ότι το μόνο που δουλεύει είναι τα γραφικά και ότι δεν είναι τελείως ταινία αλλά έχει interactivity,οπότε του έβαζε ένα 2/10...Και για τον ίδιο λόγο, έβαζε στο Dear Esther ένα 1/10 καθώς δεν έχει καν interactivity...
Θα τον άφηνες? Πολύ αμφιβάλλω...Μάλλον θα έδινες αλλού τα reviews...
Επίσης, για τα μικρά παράπονα στο review του RE:R, υπάρχει σελίδα που του έβαλε 10/10.
Απλά επειδή το ψάχναμε,όχι πως συμφωνώ κιόλας...
* το review με το 7.5 αναφέρεται στο review του Gamespot για το Resident Evil Revelations. Όχι για το Conduit2.
** το κείμενο, τώρα που το διάβασα, φαίνεται λίγο επιθετικό. Δεν είναι! ;)
Συγνώμη, άλλη μια διόρθωση... Το 7.5 είναι λάθος και μπέρδεψα λίγο τα reviews...
Αναφερόμουν στο 6/10 ( WTF???? ) του G4 TV (Adam Sessler και η διαβόητη πλέον παρέα του!)...
1) Να μην γράφεις γρήγορα και ποστάρεις γρήγορα για να μη χρειάζεσαι edit :P
2) Η άποψή μου είναι ότι το παιχνίδι είναι για 9. Η άποψή σου είναι ότι είναι για 6. Γιατί να τσακωνόμαστε; Δεν πρόκειται να τα βρούμε ποτέ, οπότε τα σχόλια για το Uncharted τα αφήνω.
3) Στο Conduit 2, σοβαρά σου μιλάω πως ζαλίστηκα και γι’ αυτό δεν έκανα και ποτέ το review στο site. Άλλη συζήτηση όμως, όχι της παρούσης.
4) Το τι κάνει κάθε site είναι δικό του θέμα και όχι μόνο δεν με ενδιαφέρει, αλλά δεν θα έπρεπε και να με αφορά. Έχουν σκάσει ουκ ολίγα θέματα με sites του εξωτερικού, αλλά όπως είπα και πιο πάνω, εδώ δεν μας αγγίζουν καν γιατί η αγορά είναι μικρή.
5) Για το Heavy Rain και το Dear Esther διαφωνούμε, οπότε κι εδώ δεν έχει λόγος να μπούμε σε συζήτηση.
6) Ο τρόπος με τον οποίο δίνονται τα reviews, είναι τέτοιος ώστε η επιλογή του συντάκτη να είναι η καλύτερη δυνατή. Όλα τα παιδιά δηλώνουν ποια reviews θέλουν να κάνουν, αλλά την απόφαση την παίρνουμε όλοι μαζί, σε συνεννόηση με τον Ηλία (Πέππα) που είμαστε και υπεύθυνοι για την ύλη.
@Tobajaras
Κοιταξε εξαρταται και τι βαθμολογια ειχε το προηγουμενο. Θελω να πω οτι δυστηχως τα sequel παντα θα κρινονται με τα προηγουμενα. Κακο θα ητανε αν προσεφερε λιγοτερα απο το προηγουμενο. Απο την στιγμη που δεν προσφερει κατι το απιστευτα εξαιρετικο και καινοτομο αλλα ουτε και κατι λιγοτερο τοτε συμφωνω μαζι σου στο 6-8 ;-)
1) Θα φάω κανένα dc και θα χάσω το σεντόνι ρε! :Ρ
2)Δεν τσακωνόμαστε μωρέ,σιγά...Απλά το είπα..Σκεπτόμενος τί θα γινόταν αν ήμουν εγώ ο συντάκτης εκείνου του review...ΛΟΛΟΛΟΛΟΛΟΛ
3)Μεταξύ μας,από τι ζαλίστηκες? Από τα σταθερά 60fps του παιχνιδιού? ;)
4)ΟΚ
5)ΟΚ
6)Στρίβειν δια του αρραβώνος... :Ρ
Σου απαντάω μόνο στο 3, ότι πήγα να κάνω εμετό μετά τα πρώτα 20 λεπτά :P
Πολύ σωστά πράγματα.
Μερικές φορές βαθμολογώ και εγώ τα παιχνίδια που παίζω,χωρίς όμως να γράφω reviews σε κάποιο site.
Η ιδέα μου είναι πως το 10 είναι για παιχνίδια που σε αποροφάν τόσο πολύ που τα 'ζεις',το 5 για παιχνίδια που τα παίζεις μέχρι το τέλος χωρίς να σε διασκεδάζουν αλλά και χωρίς να γίνονται ενοχλητικά,ενώ από 5 και κάτω μόνο για παιχνίδια που είναι broken και άρα τόσο ενοχλητικά που τα παρατάς.
Επειδή παλιότερα είχα νερντιάσει με τα sites που ασχολούνται με το χώρο, μπορώ να πω με μια σχετική σιγουριά ότι με βάση τα budget που αναφέρθηκαν, αλλά και τις ευκαιρίες που δίνονται στις εκάστοτε εταιρίες, τα ελληνικα αντίστοιχα media κάνουν πολύ καλή δουλειά.Έχω σταματήσει εδώ και χρόνια να παρακολουθώ τα ξένα μέσα καθώς δεν έχουν κάτι που να τα κάνουν να ξεχωρίζουν(πέραν του design ίσως που και αυτό νομίζω ότι είναι θέμα budget).Εγχειρήματα όπως το Enternity και αρκετοί άλλοι ιστότοποι που παρακολουθώ εδώ και καιρό, αξίζουν να υποστηρίζονται γιατί έχουν το δικό τους χαρακτήρα και "χρώμα".Όταν έχεις μεράκι και όρεξη γι' αυτό που κάνεις, γίνεται εμφανές και στην δουλειά σου άλλωστε.Τα ίδια ισχύουν και για τα έντυπα μέσα του ελληνικού χώρου που παρότι δεν είναι πλέον πολλά, είναι αξιοπρεπέστατα (opsm κάθε μήνα και δε συμμαζεύεται).
Όσον αφορά τα reviews ευτυχώς βγήκα πολύ νωρίς απ' το τρυπάκι του να κάτσω να σκεφτώ πως και γιατί..Λίγο πολύ το περνάει κάθε πιτσιρικάς που ενθουσιάζεται εύκολα(ή απογοητεύεται αντίστοιχα).Στο διαδίκτυο τα reviews αποτελούν μια ξεκάθαρα ΔΩΡΕΑΝ υπηρεσία, που εκφέρουν μια ΑΤΟΜΙΚΗ άποψη.Δεν απαίτησε ποτέ κανείς να την ασπαστούμε, σίγουρα θα υπάρχουν ενστάσεις και μπορούν να εκφράζονται σε πολιτισμένο επίπεδο στα πλαίσια του διαλόγου.Αλλά σε γενικές γραμμές τα reviews προσπαθούν να μας δώσουν μια γεύση για το τι πρόκειται να συναντήσουμε.Την τελική εικόνα θα μας τη δώσει το παιχνίδι και τίποτα άλλο, οπότε όσο και να ζοριστούμε..
Πολλά + στα περί αφαίρεσης βαθμολογίας, στοιχηματίζω ότι ένα 50 % δεν διαβάζει ποτέ πάνω από 1-2 παραγράφους και μετά mass scroll down και σ'αυτό γνωρίζουμε όλοι τι φταίει.
Λιγότερη γκρίνια και περισσότερο Support στα ελληνικά media του χώρου που αγαπάμε τόσα χρόνια.Δεν υστερούν σε κάτι άλλο εκτός από τα ..."μοβ" θαρρώ ;)
Παιδιά ξέχασα να πω κάτι για το Skyrim.Σωστότατο το review για τα χαρακτηριστικά του, αλλά μην αδικείτε τόσο την γκρίνια για την ps3 έκδοση.Δεν έχει να κάνει με σας αλλά με την Bugthesda άλλωστε.Το παιχνίδι ήτανε όντως unplayable πριν το patch....Έπρεπε να γίνει η όλη φασαρία γιατί τελικά σ' αυτό το studio είναι ανεύθυνοι οι τύποι και αμα δεν έπαιρνε δράση το community δεν θα ένιωθαν ποτέ, να είστε σίγουροι γι' αυτό..
Για να μην επαναλάβω τα παραπάνω σχετικά με το θέμα της κριτικής, θα πάρω την ευκαιρία από το σχόλιό σου για να σου τονίσω πως για μένα προσωπικά υπάρχουν 2-3 καλά sites στην Ελλάδα, τα οποία κάνουν για τα δεδομένα της αγοράς πολύ καλή δουλειά. Από εκεί και πέρα, για να κριτικάρει κανείς ένα ελληνικό Μέσο σε αυτή την αγορά θα πρέπει να έχει μια πλήρη εικόνα. Τι να πρωτοπούμε δηλαδή όσοι τα τραβάμε όλα αυτά εδώ και χρόνια; Ότι κυνηγάμε διαφημιστικές για το αν και πότε θα πληρωθούμε καμπάνιες για να μπορέσουμε κι εμείς να πληρώσουμε τους προμηθευτές μας; Για το πόσο αργοκίνητες είναι οι εταιρίες εδώ γιατί έχουν λιγότερα άτομα απ’ όσα χρειάζονται; Για το γεγονός ότι πχ. αν χαλάσει ένα debug μηχάνημα χρειαζόμαστε περίπου 1 μήνα μέχρι να πάει και να έρθει γιατί οι εταιρίες του εξωτερικού δεν στέλνουν παραπάνω στους εδώ για να μας εξυπηρετήσουν; Για το πόσο δεν σου επιτρέπει το κράτος να προχωρήσεις στη δημιουργία επιχείρησης; Αν μάθει ποτέ κανείς το πώς δουλεύει πραγματικά ένα site σε όλες του τις πτυχές, από τη στιγμή που ανεβαίνει σε ένα server, δεν μπορεί να κρίνει και δίκαια. Το ότι πχ. το Χ game έπρεπε να το πάρουμε στα χέρια μας ΑΦΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ, τη στιγμή που τα ξένα Μέσα έχουν review code τουλάχιστον 2 εβδομάδες πριν, νομίζω ότι είναι μία από τις πιο σοβαρές δικαιολογίες που μπορεί να αναφέρει ένα ελληνικό site/περιοδικό. Τώρα από εκεί και πέρα, για την ποιότητα της δουλειάς, είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό ανά site/περιοδικό γενικότερα και κυρίως γιατί κάθε Μέσο απευθύνεται και σε διαφορετικό κοινό ή για να το πω καλύτερα, θέλει να το προσεγγίσει διαφορετικά.
Μέσα στο χαμό βέβαια έχουμε και τους κλασικούς ηλίθιους που πιστεύουν ότι κάνουν την ίδια δουλειά με μας και το μόνο που ξέρουν να κάνουν ανελλιπώς είναι να στάζουν χολή για όλους τους υπολοίπους. Για αυτούς το μόνο που έχω να πω είναι πως της κοντής ^$^%^λής της φταίνε οι τρίχες…
Δεν μπορώ να ξέρω όλες τις δυσκολίες και τα εμπόδια που υπάρχουν, εγώ απλά ήθελα να τονίσω πως εκεί που γίνεται καλή εμφανής δουλειά αξίζει να υποστηρίζεται και όχι να έρχεται σε συνεχή σύγκριση με άλλες και εκεί στέκομαι.Να κρίνεται αυτή καθαυτή φυσικά και είναι σωστό και ίσως και αναγκαίο αντίθετα γιατί έτσι διευρύνονται τα περιθώρια βελτίωσης θαρρώ.Αυτό έρχεται σε άμεση επαφή με το θέμα της βαθμολογίας.
Πχ "το enternity γιατί 9 αφού το Χ έβαλε 10" όσον αφορά το θέμα του blog αλλά και γενικότερα θεωρώ ότι πρέπει λίγο να ξεκολλήσει λίγο το μυαλό και να σταματήσουμε να πηγαίνουμε με την μάζα.Προσωπική κρίση λέγεται, αλλά στις μέρες μας...
Πολυ καλα τα λες Παυλο και ειδικα στο οτι ΔΕΝ θα πρεπε να υπαρχει βαθμολογια κατω απο καθε review...Για πολλους λογους...Ενας απ αυτους ειναι οτι δεν εχουμε να κανουμε με αντικαταστατα πραγματα τα οποια μετρουνται με μετρα και σταθμα, αλλα με εμπειριες... Κι ενας αλλος λογος ειναι οτι ετσι δινεται στον αναγνωστη η δυνατοτητα συγκρισης ανομοιων πραγματων...για παραδειγμα μπορει να δωθει η εντυπωση οτι το journey η το resident evil revelations ειναι (λογω βαθμολογιας 10 το πρωτο και 8.5 το δευτερο) καλυτερα του skyrim (βαθμολογια 8). Eνω προκειται για πραγματα τελειως διαφορετικα, πραγματα τα οποια δεν μπορουν να μπουν σε μια ζυγαρια μεταξυ τους...Κυριως για αυτον τον λογο πιστευω οτι η βαθμολογια δεν θα επρεπε να υπαρχει και αν τελικως υπηρχε, θα επρεπε να υπηρχε τελειως και μονο επικουρικα...
Ο αναγνωστης θα επρεπε να αποκομιζει την οποια εικονα για το εκαστοτε παινιδι απο τις στο κειμενο εκτιθεμενες αποψεις και εντυπωσεις του reviewer...Ομως θα συμφωνησω μαζι σου φιλε Παυλο οτι κατι τετοιο στην ακομα "αγουρη" (στην πλειοψηφια της και οχι στο συνολο) ελληνικη game κοινοτητα ειναι οχι μονο πολυ προχωρημενο αλλα και αιρετικο...
Κι εδω που τα λεμε...οσον αφορα το uncharted 3....και το 9 πολυ του ειναι...αλλα που να το πει κανεις? Παραφιλαει ο "pro evolution gamer" που θα κραξει για ενα παιχνιδι που τελικως και με τα βιας αγγιζει το 7.5 κατα τα δικα μου κριτηρια...
να διαβασει το review γιατι απλα οι ελληνες δεν πληρωνονται σαν καποια αλλα site και το review να γινεται αντικειμενικο οχι σαν κατι αλλα site που δινουν προ σε fanboy του φιφα!(ελληνικο site!)
καλα τα λες