Διαβάστε όλα τα νέα του Enternity.gr στο Google News, στο Facebook στο Twitter και στο Instagram και κάντε εγγραφή στο Newsletter
153 ΣΧΟΛΙΑ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ
-
- 02/06/14
Ένα Vlog που συζητούσαμε εδώ και αρκετούς μήνες να κάνουμε, επιτέλους κατάφερε να γυριστεί. Οι Δημήτρης Καρέτσος και Παύλος Παπαπαύλου συζητούν τις τεχνικές διαφορές PS4 και Xbox One, το παρόν της κόντρας και το τι μπορούμε να περιμένουμε στο μέλλον.
ναι, το αναφέραμε και αυτό, για τη διαφορά στους shaders, ωστόσο το κύριο πρόβλημα ειναι η μνήμη και από εκεί ξεκινάνε όλα..
Παιδια μια παρατηρηση αν επιτρεπεται , η GPU του Xbox One εχει "12 compute units" (768 shader processors), ενω η GPU του PS4 εχει 18 compute units (1152 shaders).
Επισης η GPU του PS4 εχει 32 ROPS (25,6 Gigapixels/sec) ενω η GPU του ΧΒΟΧ One εχει 16 (12,8 Gigapixels/sec)l!!
Τα μισα δηλαδη!
Δεν ειναι λοιπον μονο η GDDR5 που κανει την διαφορα....
Μιλαμε για αρκετα δυνατοτερη GPU στο PS4, (σχεδον 50% στα χαρτια τουλαχιστων....)!
Περα τωρα απο την παραπανω παρατηρηση, πολυ καλο Vlog και πολυ σωστα τα λετε!
Δημητρη respect κυριως για τον τροπο που "εξηγεις και μεταφερεις" τις τεχνικες λεπτομερειες.
Οσοι τωρα εχουν ορεξη και θελουν θελουν περισσοτερες "τεχνικες" λεπτομερειες για τις GPUs των PS4/One μπορουν να διαβασουν και το παρακατω αρθρο.
http://www.anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/2
Δημητρη υπαρχει περιπτωση να δοκιμασεις το Morpheus της Sony στην Ε3 αν το παρουσιασουν?
Σας εχουν ενημερωσει για κατι τετοιο?
Λογικά θα το έχουν Amiga500, οπότε και θα το δοκιμάσουμε :)
για να δουμε ποσες εκπομπες θα βλεπουμε τους classically και Freddy's :p
Άντε ρε, άλλο ένα video γυρίσαμε με αυτά τα ρούχα :P
Πόνος αντικειμενικότητας!!!Καλά παιχνίδια να έχουμε και ας είναι 900p,αλλά θα συμφωνήσω για σταθερό frame rate.
Μπράβο για το βίντεο , αν και δεν υπάρχει κάποια "τεχνική κόντρα" ...
Οταν βάζεις κατιμά hardware , όλα αυτά είναι αναμενόμενα .
XYN 1080p 60frames !
Αχ αυτο το κενο μου θυμισε ενα τραγουδακι
Ένα κενό, ένα κενό που μεγαλώνει, (2:1 πωλησεις)
μπροστά σε σένα και τους άλλους,
τους βλέπω όλους αντιπάλους. (sony και αγοραστες της)
Ένα κενό, ένα κενό που με σκοτώνει, (επυτιχια τραινο πωλησεων ps4)
μπροστά σε μένα και σε σένα,
κι όλα μοιάζουνε στημένα. (μαγειρεμενα νουμερα πωλησεων ps4 :P)
Ένα κενό, ένα κενoooooό.
@Sephiroth
Ενταξει Παυλο......τωρα ζηλευω πραγματικα....... ;)
Ελπιζω σε κανενα αφιερωματακι να μας πειτε εντυπωσεις.!
Τυχερακηδες.. :)
@raysod δεν έρχεσαι καμιά μέρα από τα γραφεία να κάνουμε κανενα VLOG ?? μια χαρά τα γράφεις!
καλά, το ποτό θα το βρούμε, μην αγχώνεσαι! :P
Πω πω.Απιστευτη αναλυση @raysod!
Να ρωτησω και γω σαν ασχετος πανω στο θεμα.
ΟΙ first parτy developers σιγουρα θα εκμεταλευτουνε ολο αυτο που αναφερεις.,Με τους 3rd party ομως τι γινεται?θα εχουνε τον χρονο να κανουν ολα αυτα,η με την ελευση των νεων dev kits κανα χρονο οπως αναφερεις θα τους ειναι πιο ευκολο να προγραμματισουν στο one?Και οτι το one εχει πιο αδυναμο πυρηνα γραφικων δεν παιζει ρολο?
Eπαναλαμβανω ειμαι τελειως ασχετος!
Οριστε και μια αλλη φωνη που λεει οτι το One στο μελλον θα ειναι σε καλυτερη θεση απ το ps4 και ναι θα εχει πολυ πλακα!
Πάπυρος Λαρούς Μπριτάννικα ο raysod.
Ωραίος :)
@raysod
Θεωρητικα (μεχρι ενος σημειου) "μπορει" να βοηθησει το Direct x 12.. !
Αυτο ομως που "δεν" μπορει να συμβει με "καμια" δυναμη ειναι να κλεισει το gap της διαφορας δυναμικοτητας μεταξυ PS4 GPU και XBOX One GPU. Η GPU του PS4 εχει τα διπλασια shader processors απο την GPU του One, επισης εχει και τα διπλασια ROPs!!!
Συν του οτι το PS4 ειναι η "μονη" κονσολα απο τις δυο που υποστηριζει (σε hardware level ) την τεχνολογια hUMA της AMD.
Τα "hardware" λοιπον δεδομενα δεν αλλαζουν ουτε με direct x 12 ουτε με Tiled Recourses αλλα ουτε και με μαγικα "αλα" Harry Potter.... :P
Για να μην βαλουμε και στην εξισωση οτι η Sony "ηδη" δεν μεινει με σταυρωμενα χερια.....παρακατω ενα μικρο παραδειγμα...
http://gamingbolt.com/ps4-ice-team-programmer-surface-tilingdetiling-on-the-cpu-is-10-100x-faster-now
Αληθεια πως θα κλεισει αυτο το gap.....?
Δυστυχως για την MS οτι και να κανει σε αυτη τη γενια θα "κυνηγαει" την Sony κυριως λογω hardware.
Σιγουρα το Direct x 12 θα κανει τα πραγματα λιγο καλυτερα για το One αλλα απο τη στιγμη που "και" η Sony εξελισεται ραγδαια, η διαφορα θα ειναι εμφανεστατη και στο μελλον.....ειτε στις αναλυσεις ειτε στην λεπτομερεια των γραφικων-εφε-anti-aliasing ειτε στο frame rate.
"Εξυπνη" κινηση η "τεραστια" διαφημιση (ως damage control) του Direct x 12 απο την MS, αλλα μεχρι εκει........
Δυστυχως για την MS σε αυτη την γενια και οι δυο τους (MS-Sony) "ψωνισαν" hardware απο το ιδιο μαγαζι (AMD) με την μονη διαφορα οτι η MS αποδειχτηκε λιγο "τσιγκουνα" στην ποιοτητα......ισως ελεω Kinect.......κατι που τωρα (αλλα και στο μελλον θα..) το πληρωνει.
* ....(ως damage control για το One)
Και για να μην πει καποιος οτι τα βγαζω απο το κεφαλι μου απλα για να "μειωσω" το One, διαβαστε και την δηλωση του Stewart Gilray της Just Add Water που πιστευω οτι "δεν" αμφισβητειται απο εμας του απλους gamers........εκτος κι αν καποιος πιστευει οτι γνωριζει καλυτερα τα PS4 και One απο αυτον.......
http://www.worldsfactory.net/2014/04/03/performance-gap-ps4-x1-not-disappearing
Ωραιος @raysod.
Ερωτηση...απο την στιγμη που ολο το "οραμα" της MS βασιζετε στο cloud, αυτο δεν ειναι καπος...πανηλιθιο..διοτι επανηλημενα ο κοσμος εχει δηλωσει και εχει αποδηξει οτι ΔΕΝ θελει online forced requirements. Ειτε διοτι δεν γουσταρη ειτε διοτι δεν ειναι θεμα δικο του η ποιοτητα/ταχυτητα του ιντερνετ που εχει ωστε να χρησιμοποιη την ultimate super mega ultra maxi hyper giga power of the CLOUD και οτι υπερ αυτο προσφερει...διοτι πολυ απλα οπως το βλεπω απο οτι εξιγισες (διοτι ειχα μεσανυχτα στον τομεα αυτο) εγω αν δεν γουσταρω να εχω το ιντερνετ μου ανοιχτο οταν παιζω παιχνιδια (ή δεν εχω αρκετο, δυνατο ιντερνετ που χρειαζετε το COUD) τοτε χανω και σε ποιοτητα γραφικων και σε ΑΙ (το οποιο ειναι αστειο) το οποιο ειναι αδυνατο να διορθωθει διοτι ετσι ειναι η κονσολα φτιαγμενη εξ αρχης... WTF...και απο οσο ξερω αφου η Σονυ αγορασε την GaiKai τα ιδια εχει στο μυαλο της.....
PC gaming FTW ρε....Cracks FTW
@Raysod
Στο DirectX 11.2 μπηκαν τα Tiled resources ;)
Tο SDK του PS4 στηριζεται στο OpenGL και ειναι διαθεσιμο σε ολους τους devs 1st και 3rd.
Aσε που το openGL κατα γενικη ομολογια των Devs, ειναι ταχυτερο απο το Direct X......ask Valve... ;)
ωραια η κουβεντα σε θεωρητικο επιπεδο αλλα πρακτικα βλεπουμε μικροτερες αναλυσεις στα multiplatform,
τωρα εαν καποιος θελει να επενδυσει σε μια απο τις 2 κονσολες πιο πιθανο ειναι να αποφασησει με βαση των γεγονοτων παρα με την ελπιδα οτι το αλλο συστημα ισως καποια στιγμη παρει μπρος,κ καλως η κακως η σονυ αυτο τομαθε με το ps3 απο την αναποδη,αυτο που ειπε στα σχολια ο φιλος πιο πανω τα ιδια εχει πει κ ο mark cerny οτι ειχαν το ιδιο θεμα να διαλλεξουν κ επελεξε το πιο στρωτο hardware οσο πιο γρηγορα κ ευκολα γινετε,λεγοντας οτι οι 3rd party δε προκειται να μπουν στο κοπο με πιο ψαγμενες αρχιτεκτονικες.
απο κει κ περα ολα ταλλα ειναι σε θεωρητικο επιπεδο
Υπάρχει και το Huma όμως...
@Raysod
No prob :)
@raysod το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ένα απεριόριστο RESPECT και +1 σε όλα όσα έγραψες!!
@ Raysod το οτι πολυ κυκλοφορουν με ενα κινητο, tablet, laptop δεν παει να πει οτι ειναι μονημα συνδεμενει στο ιντερνετ, (διοτι κυριως το ιντερνετ on the go ειναι πανακριβο)..οι περισσοτεροι που τα εχουν ειναι συνδεμενοι οταν ειναι σε καφετεριες και συνδεονται για να μπουνε σε social media και να κοιταξουν τα νεα, ενω χωρις η απολια του ιντερνετ να κανει την συσκευη τους να υπολειτουργει...
Oταν ειναι σπιτια τους και καθονται να παιξουν τοτε παιζουν ΠΟΛΟΙ διαφορετικοι παραγοντες οπως τι σοη δυνδεση εχεισ και ποσοι αλλοι χρησιμοποιυν συνδεση εκεινη την στιγμη και τη κανουν..αν εγω επειδη πχ με αναγκαζη το Χ1 να ειμαι ΟΝLINE ONLY για να παιξω HALO 5 ενα single player διοτι αυτο ειναι αναγκαιο με το CLOUD ωστε να λειτουργουν τα textures και το ΑΙ τοτε δεν θα παω να παρω το HALO 5 και αν τα περισσοτερα παιχνιδια ειναι ετσι τοτε δεν θα παρω ουτε την κονσολα διοτι οταν εγω εχω ωρα να παιξω αν χρησιμοποιησω το CLOUD η αδερφη μου δεν θα εχει σχεδων καθολου ιντερνετ (οπως συνεβει παρα πολλες φορες ΠΕΡΣΙ διοτι ΠΕΡΣΙ εκει που μενω εν ετοι 2013 φιγαμε απο τα 4mbps συνδεση και πιγαμε σε 24mbps...ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ το οποιο αν σκεφτεισ λογο CONEX οτι παιζεις HALO 5 CLOUD και το ιντερνετ κανει καταδιση και απο το πουθενα πεφτουν τα framerate και η αναλυση και οι κακοι γινονται braindead μεχρι να θυμηθει να ξαναερθει πισω η συνδεση) και οταν εγω επαιζα κανα multyplayer ή ειχα 2-3 βιντεο να φορτωνουν στο youtube η αδερφη μου ΔΕΝ μπορουσε να μπει στο facebook και στο youtube που σημαινε οτι εγω εκεινη την ωρα σταματαγα το gaming,,,
Αυτος ειναι ο λογος που υπηρξε ολη η αντιδραση με το Online Only, διοτι οπως ειχε πει και ο Marcus Beer (μεταξυ πολλων αλλων) -->
""""""you can save money to buy a better TV (xbox360 hdmi only) but you CAN'T save money to buy a better internet connection because more than half the times is NOT up to you (xboxOne ONLY WORKS ONLINE if you dont have a good internet fuck off and buy a 360)"""""
Oλα ειναι θεμα επιλογων raysod, αν πας σε ενα παγοτατζιδικο θελεις να δεισ 20 γευσεις και ας ξερεις οτι θα παρεις σοκολατα...αν ομως εχεις τον ταμια να σου λεει...γουσταρεις δεν γουσταρεις θα παρεις ΚΑΙ σοκολατα οταν αρχησης και πηγαινεις στο μαγαζι συνεχως θα αρχησης να εκνεβριζετε με το γεγονος αυτο, οτι η σοκολατα ειναι αναγκαστικο και δεν εχεις οption να δοκιμασεις κατι αλλο...πολοι...παρα πολοι δεν εχουν ανοιχτο το ιντερνετ τους οταν παizouν παιχνιδια τα οποια δεν εχουν να κανουν με το ιντερνετ .. oταν πας να παιξεις DisHonored ή Wolfenstein παιχνιδια που δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ online τοτε δεν ανοιγουν ΚΑΝ το ιντερνετ διοτι το παιχνιδι λειτουργει ΧΟΡΙΣ αυτο..για πιο λογο να το ανοιξουν..επειδη το τμημα Public Relations της XBOX νομιζει οτι το μελλον ειναι μονιμα συνδεμενο στο ιντερνετ με kinekt.....οχι ..καθολου δεν ειναι
Οσο αφορα το τι χρησιμοποιω εγω ΓΕΝΙΚΩΣ οταν εχω ιντερνετ ...mozilla, steam , bitdefender, mtorrent (goux goux) facebook app, twitter app, twitch app, gmail ...αυτα...
πιστευω πως αξιζει ενα δωρο χωρις κληρωση στον Raysod για την υπομονη του να εξηγησει τοσα πραγματα και εκτος απο την αναλυση στο βιντεο απο τα παιδια μας εδωσε καποιες μπονους πληροφοριες...Υπομονη παιδια σε 1-2 χρονια θα εχουμε ξεκαθαρη αποψη για το θεμα αφου θα εχουμε πολλα αποτελεσματα να κρινουμε...προς το παρον μονο απολαυση στα παιχνιδια και ραντεβου στο live της Ε3!!!
@ raysod
Από τις λίγες φορές που κάθομαι να διαβάσω τέτοιες εκθέσεις και δεν κουράστηκα καθόλου. Άτομα με επιχειρήματα και άποψη σπανίζουν όταν διαβάζεις σχόλια σε διάφορα site (gaming και μή). Πραγματικά ενδιαφέροντα όλα όσα έγραψες. Και επίσης ακόμη μια φορά πιστεύω ότι έκανα την σωστή επιλογή να περιμένω 1-2 χρόνια για να πάρω κονσόλα νέας γενιάς.
@raysod πραγματικα συγχαρητηρια.οτι αλλο να πω ειναι λιγο.
Περιμένετε για dx12
Περιμένετε για cloud
Περιμένετε να χρησιμοποιήσουν την esram .
Απλά , Just Wait.
Τα είπα καλά φίλε raysod ??
@ raysod
Δυο ενστάσεις .....
-Η esram που έβαλε η MS μπήκε απλά σαν τσόντα για να βοηθήσει την φτηνή και πολύ αργή ddr3 . Δεν είναι καμιά τρομερή ιδέα , λόγος ανάγκης είναι . Προφανώς το ps4 δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο.
-Το cloud εμφανίστηκε ξαφνικά όταν έμαθαν τα specs της Sony - κάτι έπρεπε να παρουσιάσουν γιατί έχαναν τις εντυπώσεις . Αν κάποια στιγμή αποδειχτεί ότι συμβάλλει ουσιαστικά στο gaming , άνετα μπορεί να υλοποιηθεί και από Sony / Nintendo .
ben masters η μνημη του xONE θεωρητικα εχει μεγαλυτερο bandwidth απ'οτι το ps4...τωρα ειναι προβλημα για τους developer αλλα στο μελλον μπορει να μην ειναι...κατι αναλογο ειχε γινει με τον cell του ps3...θυμασαι κατι τραγικα multiplatforms στο ps3(bayonetta-red dead redemption) επισης μεχρι στιγμης εχουμε δει το ryse που τρεχει μεν στα 900p αλλα εχει καποιες τεχνικες που δεν τις εχουμε δει ακομα σε παιχνιδι του ps4...στα exclusives θα δουμε πολυ δυνατα παιχνιδια στο τομεα των γραφικων...
Η σονυ και η νιντεντο δεν εχουν τις υποδομες απο servers απο εμπειρια απο τεχνικο προσωπικο για να υλοποιησουν το cloud gaming οπως microsoft...αυτη ειναι η αληθεια...
Επειδή για κάποιον λόγο στην τρέχουσα γενιά (γιατί πλέον είναι επίσημα και ουσιαστικά η τρέχουσα) βασιλεύει μια περιέργη τεχνολαγνεία, προσωπικά έχω να πω το εξής:
Υπάρχει διαφορά επεξεργαστικής ισχύος ανάμεσα στις δύο πλατφόρμες; Ναι, υπάρχει.
Είναι οι διαφορές χαοτικές; Όχι, δεν είναι.
Έχει η κάθε μία υπέρ και κατά έναντι της άλλης; Ναι, έχει.
Τα specs για κάθε κονσόλα τα έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν, αναλύσεις έχουμε ακούσει επίσης πολλές φορές.
Μετά τα εξαιρετικά post του raysod λοιπόν που εξηγεί τα πράγματα σε απλά ελληνικά, πιστεύω πως όλα καταλήγουν απλά στην προσωπική προτίμηση του καθενός.
Και επειδή αντιλαμβάνομαι που μπορεί να γίνει ο αντίλογος σε αυτή την τελευταία πρόταση, θα φέρω ένα παράδειγμα. Υπάρχει κόσμος που παίζει σε 50άρα τηλεόραση και κόσμος που παίζει σε 28άρα ή σε 24άρι monitor. Υπάρχει κόσμος που θέλει απλά να παίζει, και υπάρχει κόσμος που θέλει να παίζει και ταυτόχρονα να χρησιμοποιεί το Skype, ή οτιδήποτε άλλο. Υπάρχει κόσμος που θέλει κάποια συγκεκριμένα franchises και είναι διατεθιμένος (προς το παρόν τουλάχιστον) να κάνει υπομονή και κάποιος άλλος που δεν θέλει. Υπάρχει κόσμος κάθε είδους. :)
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του βάσει των προσωπικών του αναγκών. Στην εποχή του Internet ζούμε, όλες οι πληροφορίες είναι ένα κλικ μακριά. Από εκεί και μετά, βάσει των κριτηρίων μας αγοράζουμε την μία ή την άλλη πρόταση (ή και τις δύο!).
Απλά να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι οποιαδήποτε και αν είναι η προσωπική συμπάθεια (μικρή ή μεγάλη - αν υπάρχει), πάντα θέλουμε τον "ανταγωνιστή" να είναι "δυνατός". Τα παραδείγματα πολλά - πρόσφατα και μη. ;)
@Amiga 500 το σχόλιό σου διαγράφηκε διότι χαρακτήρισες την σοβαρότατη κουβέντα που γίνεται σαπουνόπερα, προσβάλλοντας όλους τους συμμετέχοντες. Παρακαλώ να αποφεύγονται τέτοιες εκφράσεις.
@Connie GR ετσι ακριβως.συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Είχαν γίνει συζητήσεις επί συζητήσεων τόσο καιρό, είχαν πληκτρολογηθεί άπειρες λέξεις και ευτυχώς που βρέθηκε ο raysod ως προγραμματιστής να μας εξηγήσει το τι ακριβώς συμβαίνει. Να γίνει επιτέλους κατανοητό ότι οι σύγχρονες κοσνόλες είναι πολύπλοκα συστήματα τα οποία εάν συνδυαστούν σωστά τόσο στο Xbox One, όσο και στο PS4, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι ισάξιο. Πλέον μιλάμε για πολύπλοκα "οικοσυστήματα" τα οποία με τη βοήθεια του Cloud όπως φαίνεται θα ενισχυθούν ακόμα περισσότερο.
Βεβαίως θα ήταν ουτοπικό να περιμένω να αλλάξουν γνώμες. Τουλάχιστον αισθάνομαι δικαιωμένος επειδή έχω επαναλάβει πολλές φορές ότι ΑΑΑ next gen σε όλους τους τομείς παιχνίδια μπορούμε να δούμε μόνο εάν οι developers γνωρίζουν καλά τις κονσόλες.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ με τη σειρά μου με τον Κωνσταντίνο. Ο καθένας επιλέγει συνειδητά το σύστημα με το οποίο θέλει να διασκεδάζει. Και αυτός ο οποίος αγόρασε PS4 και αυτός που αγόρασε Χbox One, και αυτός που αγόρασε Wii U γνωρίζει πολύ καλά γιατί το έκανε. Όπως επίσης γνωρίζει πολύ καλά και γιατί δεν θα αγοράσει κάτι.
Τέλος δυστυχώς πρέπει πάντα να επαναλαμβάνουμε ότι τα specs δεν ήταν ποτέ αυτά τα οποία οι καταναλωτές είχαν πιο ψηλά από οτιδήποτε άλλο στο μυαλό τους. Παραδείγματα πολλά και πάντοτε υπέρ του λεγόμενου "φτωχου" και "αδυνάτου".
Ενα τεράστιο Respect στον raysod απο εμένα για τις γνώσεις του πάνω στην τεχνολογία!
Ηθελα να κάνω ένα σχόλιο πειράζοντας τον Παύλο και τον Καρέτσο, σε πόσα vlogs θα τους δούμε να φοράνε
σερί τα ίδια ρούχα, αλλά παρακολούθησα με ενδιάφερον τις ανταλλαγές απόψεων.
Πάντα τέτοια!
Το "κακό" με το "Cloud" είναι ότι η "MS" το "εισήγαγε" για να "ισορροπήσει" τα πράγματα, αλλά δεν είναι κάτι που "το έχεις" συνέχεια, καθώς καθορίζεται από την σύνδεσή σου.
@Amiga500 αν υπήρχε η "λογοκρισία" έτσι όπως την εννοείς δε θα έπρεπε να έχουν μείνει τα περισσότερα comments σου που πηγαίνουν για ρεκόρ αναφορών σε ημερήσια βάση από χρήστες. Δεν ξέρω τι παίζει, αλλά δεν γίνεται να είναι ΜΟΝΙΜΑ όλοι λάθος, να είσαι ΜΟΝΙΜΑ αυτός που έχει δίκιο και ταυτόχρονα όταν κάποιος κάνει κάτι που ΔΕΝ συμφωνείς να βγαίνεις ο ρηγμένος. Η ελευθερία έκφρασης που υπάρχει στο site είναι δεδομένη και ποτέ δεν έχουμε πειράξει κάτι αν δεν έχει δημιουργήσει θέμα. Κάθονται 20 άτομα συζητούν μια χαρά, έχουμε ένα παιδί που κάνει μία ΕΞΑΙΣΙΑ δουλειά απαντώντας ως κατάλληλος για το θέμα και πετάς ένα "σαπουνόπερα" για να δείξεις τι;
Συγγνώμη από όλα τα παιδιά για το άσχετο με το θέμα post και κυρίως συγγνώμη raysod για το ότι διαβάζεις και για κοκορομαχίες σε μια συζήτηση που ΜΟΝΟ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΥΣ μπορεί να βγάλει όσους εμπλέκονται. Σε ευχαριστούμε πραγματικά για τα σχόλια.
Όποιος θέλει να συμμετέχει στη συζήτηση με την άποψή του και να κάνει διάλογο, είναι ελεύθερος και μπορεί να συνεχίσει άφοβα να εκφράζει και τις αντιρρήσεις του. Και sorry που θα χρειαστεί να πέσει τσεκούρι σε κάποιες φάσεις, αλλά ίσως δε γίνεται αλλιώς σε ορισμένες περιπτώσεις για να γίνει μια σωστή κουβέντα και να μείνουν όλοι on topic
@Raysod απλά respect φίλε! Μπράβο για το χρόνο σου που έκατσες και μας έγραψες αρκετά για τα οποία οι περισσότερη δεν έχουμε ιδέα .
Πραγματικά χαίρομε να διαβάζω τα σχόλια σου!
Θα ξανα κανω τον κοπο να γραψω αλλη μια φορα (οτι θυμαμαι) κι ελπιζω αυτη τη φορα να μην βρεθει "νεα" δικαιολογια ωστε να ξανα διαγραφει το σχολιο μου.........
Παρακατω τα "αδιαμφισβητητα" specs των δυο GPUs.
Peak Shader Throughput
PS4: 1.84 TFLOPS
XBO: 1.31 TFLOPS
GPU Shader Cores
PS4: 1152
XBO: 768
GCN ROPs (Render Output Pipelines)
PS4: 32 (25,6 Gigapixels)
XBO: 16 (12,8 Gigapixels)
Αυτα πιστευω ειναι αρκετα.....δεν χρειαζεται να γραψω και για την RAM.....
Οποιος λοιπον γνωριζει εστω και ελαχιστα πραγματα επανω στο θεμα hardware μπορει να καταλαβει οτι η παραπανω διαφορα ΔΕΝ μαζευεται ουτε με "βουντου" αλλα ουτε με ολο το hype του κοσμου απο την MS (Direct X 12 - Cloud).....
Ειδικα αναμεσα σε δυο μηχανηματα που βασιζονται στην ιδια αρχιτεκτονικη (x86) και ιδιες CPUs.......
Καλο το hype λοιπον απο την πλευρα της MS, καλες οι ευχες, αλλα ακομα καλυτερη η πραγματικοτητα.
Ξανα ποσταρω και την δηλωση του Stewart Gilray της Just Add Water που σβηστηκε στο προηγουμενο ποστ μου, τον οποιο ελπιζω να μην αμφισβητει κανενας μας για τις γνωσεις του επανω στα δυο μηχανηματα....
........"I spoke to Lorne afterwards and what he meant when speaking to that guy was that budgets, schedules and perceivable differences would narrow, "NOT that the Xbox One performance is improving" to align with PS4, that is just "physically impossible". The PS4 has "MORE COMPUTE units", and "faster memory" and a "whole bunch of things", that would make that "physically impossible" to happen.".........
Πιστευω οτι και μονο η παραπανω δηλωση θα ηταν αρκετη.......
Τωρα ασφαλως και οποιος γουσταρει τα παιχνιδια του One θα παρει (και πρεπει να παρει) το One, οπως το ιδιο ισχυει και για τα WiiU και PS4!
Αλλο αυτο ομως και αλλο το να προσπαθουμε να βλεπουμε τη μερα νυχτα.
Δυστυχως αλλα τα τεχνικα δεδομενα ειναι αδιαψευστα και κανενα hype ειτε Direct X 12 λεγεται αυτο, ειτε Cloud δεν μπορει να τα διαψευσει......
Y.Γ. Φιλε @Raysod για το Mantle της AMD και τα "καλα" που θα φερει στα PCs εχω γραψει εδω και "μηνες" στα σχολια.....αν ψαξεις λιγο θα το βρεις....δυστυχως ομως επειδη ειμαι ο "αποδιοπομπαιος τραγος"....μονο αδιαφορια απεσπασα........οποτε επαψα πια να ασχολουμαι.
Το κακο με καποιους ειναι οτι προσπαθουν να αποδειξουν πιο πολυ οτι εχουν οι αλλοι λαθος παρα οτι εχουν δικιο αυτοι...
Φιλε Ryasod πολυ σωστα οσα εγραψες ομως η πραξη απο τη θεωρια απεχουν πολυ ευτυχως η δυστηχως σε πολλα θεματα
επεισης εγραψες Υ.Γ. Οι third parties θα πάνε εκεί που είναι το χρήμα… και το χρήμα το έχει η Microsoft αυτή την στιγμή…
Που το διαθετει ομως φιλε Raysod? Το εχει? και τι το κανει τοσα χρονια στη βιομηχανια? Εκανε τη δικη της αυτοκρατορια με σεβαστο αριθμο αποκλειστικων δικη της περουσιας στουντιο? Θα μπορουσε να ειχε κατατρωπωσει την σονυ δικαια και με το σπαθι της και οχι να κανει "νταβανζιδικες δουλειες" για χαρην της κονσολας της. με λογικες πληρωνω βαζω εμπαργκο στα media να μη πουν αυτα και οι εταιριες γιατι ειναι 720p το cod ghosts η κανε το ταδε παιχνιδι μονο για την κονσολα μου και ποσα αλλα να πω.
Ο κοσμος δεν θα περιμενει να τι θα γινει με 1-2 games αποκλειστικων παιχνιδιων γιατι μεχρι τοτε θα εχουν βγει αλλα 10-10 θα βγαινουν και τοτε θα εχει χαθει η μπαλα.
Επεισης οι devs οι εταιριες πανε εκει που ειναι το χρημα? πιο χρημα? της λογικης
"σε πληρωνω να κανεις οτι θελω εγω αμα θες και να σου πω εγω τι θα πεις και τι δεν θα πεις?
η
να πανε στη εταιρια που η κονσολα της πετυχαινει καλυτερες πωλησεις αρα πιο σιγουρη εγγυηση για επενδυση αναπτυξης ( και απο θεμα χρονου και ευκολιας προγραματισμου) του παιχνιδιου και με αμεσο και σιγουρο κερδος?
Σωστα εχει η ms το χρημα αλλα και που το εχει τι καταφερε? Eβαλε εμπαργκο στα Media στις εταιριες Απατα τα console exclusives απο τριτους βλεπε Τitanfall και Forza 5 που χρησιμοποιουν cloud
Ειδικα αυτο το δηθεν 12v12 στο titanfall με τους μισους αντιπαλους AI και τελικως πραγματικο να ειναι 6V6 δεν επιασε το ttitanfall ουτε 1.5 εκ πωλησεις στο συνολο ολων των formats.Και αυτες οι λογικες δεν πετυχαινουν.
game modes αφαιρουνται-ξαναπροστιθονται Ο κοσμος δεν το παιζει titanfall γιατι απλα δεν υπαρχει κοσμος
Και κλεινοντας δεν λεω το τι θα γινει μετα απο 2 -3 χρονια απο τωρα που μεχρι τοτε θα εχει αναπτυξει και βελτιωσει η σονυ και οι προγραματιστες της περαιτερω τις οποιες τεχνολογιες αλλα μεχρι τοτε αν ειναι να περιμενει καποιος για ολα αυτα τα "ΘΑ" και "ΑΝ" το σιγουρο ειναι οτι θα εχει φυγει η μιση γενεια.
@Amiga500 ''Παρακατω τα "αδιαμφισβητητα" specs των δυο GPUs ''
Και μια που το ανέφερες γιατί είναι καλό να μιλάμε για Specs αλλά πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν είναι απόλυτα . Μπορείς να πάρεις 4 CPU με ίδιο χρονισμό και cores Και η καθεμιά να έχει διαφορετικές επιδόσεις . Μπορεί να έχει 2 κάρτες γραφικών με τη GPU χρονισμένη στα ίδια Mhz και ίδιες μνήμες αλλά διαφορετικές επιδόσεις .
Δεν λέω ότι μαζεύεται η διαφορά αλλά μη το δένεις κόμπο ότι όλα μετριούνται σε απόλυτα specs .Ο raysode έκατσε και έγραψε πάνω από 2000 λέξεις αναλύοντας απόλυτα και εξηγώντας κάποια πράγματα και εσύ για αντίλογο κάνεις copy paste αυτά που γνωρίζει όλος ο κόσμος εδώ και 1 χρόνο ..........
Επειδή όμως το θέμα των ωμών specs είναι ωραία αναφορά για να θυμηθούμε λιγάκι :
ΧΒΟΧ360 : CPU 77 Gflops PS3 : CPU 230Gflops
GPU 21.6GB/s GPU 22.4 GB/s
Ram 700Mhz Ram 3.2 Ghz
Ram Bandwith (22.4GB/s) 25.6 GB/s
http://www.ign.com/articles/2010/08/26/xbox-360-vs-playstation-3-the-hardware-throwdown
Συγκρίνοντας τα μηχανήματα σε απόλυτα νούμερα το PS3 απλά πατάει το ΧΒΟΧ360 χωρίς έλεος .Μιλάμε για 3 φορές μεγαλύτερη Υπολογιστική ισχύ 4,5 ταχύτερη μνήμη και ελαφρώς μεγαλύτερο badwith τόσο σε CPU όσο και σε GPU/Ram .
Αν κολλούσαμε στα τεχνικά όπως κάνεις εσύ το PS3 είναι χωρίς αμφισβήτηση πολλές κλάσεις ανώτερο του ΧΒΟΧ 360 με γνώμονα μόνο τα Specs .
Θέλω να μου απαντήσεις λοιπόν τη μας έχει δήξει η ιστορία όσο αφορά την υπεροχή του PS3 έναντι του ΧΒΟΧ360 και πόσα από τα 400+ multiplatform παιχνίδια που έχουν βγει είναι καλύτερα στο PS3 μιας και τεχνικώς είναι αδιαμφησβήτητα καλύτερο ?
Δεν μετράει φίλε Amiga η ισχύς άμα δεν έχεις τα απαραίτητα εργαλεία - υποστήριξη και τεχνική κατάρτισει για να μπορέσεις να πάρεις και να χρησιμοποιήσεις όλη αυτή την δύναμη .
Για πες μου όμως και κάτι άλλο , H Microsoft στο ΧΒΟΧ360 με Βουντού μάζεψε τη διαφορά και υπερίσχυσε έναντι του PS3?Και τη έγινε που 2 μηχανήματα έχουν ίδια αρχιτεκτονική ? εξακολουθεί να ισχύει το γεγονός πως μεγάλο ρόλο παίζουν τα εργαλεία που αναπτύσσει η κάθε εταιρεία .
Δεν θα αναφερθώ καν στο Direct X12 υπάρχει και άλλο παράδειγμα της AMD με το MAntle . Και μόνο με ένα νέο API στην ίδια κάρτα στο ίδιο PC χωρίς αλλαγή αρχιτεκτονικής υπάρχουν μετρήσεις και επιδόσεις από 20% μέχρι και 58% βελτίωσει στα Frames .
Οταν καποιος παρουσιαζει "πραγματικα αδιαψευστα δεδομενα" δεν εχει να κανει ουτε με τα "λαθη" αλλα ουτε με το "δικιο" κανενος.......εχει να κανει με την "πραγματικοτητα" και μονο.
Αλλωστε αυτα που γραφω δεν ειναι δικες μου "υποθεσεις", ισχυουν 100%!!
Οποιος λοιπον μπορει και θελει να "ξεπερασει" την πραγματικοτητα με αναποδεικτες "υποθεσεις"....δικαιωμα του να το κανει.
Δικαιωμα μου ομως κι εμενα να γραφω αυτο που ισχυει "αποδεδειγμενα".
Οταν και αν μπορεσω ποτε να προβλεψω το μελλον...θα γραψω για αυτο με "αποδειξεις", μεχρι ομως να το καταφερω αυτο και να εχω αυτες τις αποδειξεις στα χερια μου ισχυει η τωρινη πραγματικοτητα που ειναι "αδιαψευστη".
@δεν επιασε το ttitanfall ουτε 1.5 εκ πωλησεις στο συνολο ολων των formats.
1,810,000 χωρίς τα digitals μόνο σε ΟΝΕ με 4,000,000 κονσόλες δεν το λες και άσχημα.
760,000 ΧΒΟΧ360
260,000 PC
Συνολικά 2,820,000 και πάνω από 3,000,000 αν υπολογιστούν τα Digitall καθόλου άσχημα για νέο IP με 6χ6 σε Mulit ε ?και συνεχίζει να πουλάει μια χαρά.
@Amiga500 Οταν καποιος παρουσιαζει "πραγματικα αδιαψευστα δεδομενα" δεν εχει να κανει ουτε με τα "λαθη" αλλα ουτε με το "δικιο" κανενος.......εχει να κανει με την "πραγματικοτητα" και μονο. Αλλωστε αυτα που γραφω δεν ειναι δικες μου "υποθεσεις", ισχυουν 100%!! Οποιος λοιπον μπορει και θελει να "ξεπερασει" την πραγματικοτητα με αναποδεικτες "υποθεσεις"....δικαιωμα του να το κανει.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αλλά μπορείς να μου απαντήσεις με βάση τα αδιάψευστα δεδομένα τα οποία είναι πραγματικά τα παρακάτω ερωτήματα :
1)Έχει το PS3 3φορές + ισχυρότερη Cpu από το ΧΒΟΧ 360 : ΝΑΙ-ΟΧΙ ?
2)Έχει το PS3 4.5 φορές ταχύτερη μνήμη από το ΧΒΟΧ360: ΝΑΙ-ΟΧΙ?
3) Είναι το PS3 αποδεδειγμένα με βάση τα Specs ισχυρότερο του ΧΒΟΧ360?Ναι-Οχι?
4) Το 95 % των mulit τίτλων ήταν καλύτερο στο ΧΒΟΧ360 μια κονσόλα αρκετά υποδιέστερη του PS3 τεχνικά?Ναι -Οχι?
5)Είναι αποδεδειγμένο ότι ακόμα και στα PC όσο αφορά CPU -GPU τα specs ενώ είναι σημαντικά δεν αντικατοπτρίζουν πάντα τη πραγματικότητα όσο αφορά τις επιδόσεις ?Ναι -Όχι ?
Αυτα λοιπον για το θεμα cloud και περι χρηματος της ms πως εχει δαπανηθει εως τωρα απο την ms και που και πως προτιμανε οι εταιριες να κινηθουν.
Εννοειται οτι αν θελει και η sony κανει cloud κανει υπερχρονισμο στο συστημα της και τοσα αλλα χωρια οτι οι προγραματιστες της ηδη εξοικιωνονται και αναζητουν τεχνικες συμπιεσης textures και πολλων αλλων τεχνολογιων για καλυτερη διαχειρηση των πορων και ποσα αλλα εχουν ηδη ειπωθει στο διαλογο αυτο.
Τωρα στο αν μπορει ενα cloud να σωσει την κατασταση η οχι ας παρουμε παραδειγμα τραγικο αυτο εδω
http://www.enternity.gr/Article/Games/News/1080p-%CF%83%CF%84%CE%BF-PS4-and-900p-%CF%83%CF%84%CE%BF-Xbox-One-%CF%84%CE%BF-Trials-Fusion/23146.html
εδω και τα σχολια ...
Και ποσο απαιτιτικος ειναι ο οπτικος τομεας του παιχνιδιου αυτου? :P που ειναι απλως μια μηχανη σε 2d και τρεχει.
Ολα αυτα για να μην ξεχνιομαστε με τα πιο απλα παραδειγματα που μπορουν καλειστα να ειπωθουν και αλλα που ειναι ηδη γνωστα.
Και εδω ειναι αυτο που λενε τα παιδια περι es ram και αξιοποιησης της για αποδοση της αναλυσης μηνες παραπανω να δωθουν δεν φτανουν ουτε συμφερουν οικονομικα μια εταιρια οπως αφηνουν να εννοησουν τα παιδια Παυλος και Δημητρης
και βασικα επειδη τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα ( πλεον στο θεμα αυτο περι υπεροχης και αποδοσης των δυο κοσνολων) καλως να υπαρχει η αντιπαραθεση και ωραια η ολη συζητηση αλλα χωρις παρεξηγηση μη το παιζουμε του στυλ ολος
ο κοσμος το χει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι.
@diver_gr
Και μονο που συγκρινεις δυο μηχανηματα που εχουν δυο εντελως διαφορετικους επεξεργαστες και αρχιτεκτονικη.......αυτο και μονο ειναι φαουλ μιας και ολοι γνωριζουν οτι ο Cell ηταν "pain in the ass" για τους 3rd party devs, και μονο προς τα τελευταια χρονια της ζωης του PS3 αρχισαν να μαθαινουν (με βοηθεια και απο τα καλυτετρα documentations της Sony) καπως την ορθη χρηση του......τα προηγουμενα χρονια ολοι γνωριζουν οτι εκανα απλα "μεταφορες" απο την εκδοση του One.......αυτο τα λεει ολα.
Τα PS4 - One φιλε μου εχουν ιδιους επεξεργαστες και ιδια αρχιτεκτονικη, οποτε η οποιαδηποτε διαφορα σε επιμερους τμηματα του hardware (GPU - RAM) κανουν την διαφορα δυναμικοτητας ακομα πιο ασφηκτικη για την κονσολα που ειναι λιγοτερο ισχυρη.......
Το PS3 ειχε εναν πολυ δυνατο (αλλα πολυπλοκο) επεξεργαστη που εδινε την δυνατοτητα σε οποιον τον χρησιμοποιουσε σωστα (π.χ. Naughty Dog, Santa Monica κτλπ) να κανει "παπαδες" (βλεπε Uncharted, The last of us , God of War, Beyond two Souls κτλπ.....).
Το One ομως δεν εχει αυτη την "διαφορετικοτητα".....
Τα πραγματα ειναι απλα, η MS κουτσουρεψε το Hardware του One για χαρη του Kinect και των multimedia δυνατοτητων που ηθελε να επιβαλει......
Δεν της εκατσε το Kinect, της "εμεινε" το κατωτερο hardware.....!! FACT !!!
@diver_gr
Καταλαβαινεις οτι πιο πανω απαντας στο ποστ μου που αναφεροταν στο σχολιο του chris redfield.........?
Μπαίνουν κάποια άτομα σχετικά με τον χώρο, είτε αυτά είναι συντάκτες είτε μηχανικοί κάποιου είδους και ξοδεύουν τον πολύτιμο τους χρόνο αναλύοντας εμπεριστατωμένα. Πολύ δυστυχώς, υπάρχουν κάποιοι πάλι που προσπαθούν να χαλάσουν την επικοδομητική αυτή συζήτηση, προσπαθώντας να παραθέσουν "στοιχεία πραγματικότητας" απλά για να μην φαίνεται ότι τελικά αλλιώς έχουν τα πράγματα περί τεχνικού χάσματος. Κρίμα.
Εγώ που τις θέλω όλες τις κονσόλες τι να κάνω ρε παιδιά;;; Αφήστε, ξέρω, θα πρέπει να βρω 27345331310000 δουλειές... στην Ελλάδα κιόλας lol lol!!! raysod θα βρω που μένεις/δουλεύεις και θα έρθω να σε απαγάγω! Θέλω να ρουφήξω τις γνώσεις σου!
Μετά την ώρα του παιδιού λοιπόν :P περνάμε και στα σοβαρά τώρα.... Φίλε raysod θα με ενδιέφερε πολύ η άποψή σου -αλλά "δεν θα την βγάλεις καθαρή" απλά με ένα wall of texts και θα γράψεις ένα blog!!!- στο θέμα AMD Vs Nvidia που "καίει" αρκετούς PC gamers και όχι μόνο, καθώς η AMD έχει μπει εδώ και καιρό και στο "παιχνίδι" των οικιακών συστημάτων... θα με ενδιέφερε μία εμπεριστατωμένη άποψη πάνω στο θέμα.
Έχουμε διαβάσει σε πολλά άρθρα, πως το ότι η AMD υποστηρίζει τα συστήματα οικιακής ψυχαγωγίας μόνο με θετικό πρόσημο μπορεί να αντιμετωπιστεί, καθώς αυτό σημαίνει καλό optimization (των παιχνιδιών) και στα PCs. Τέλος, για ακόμη μία φορά thanks για τα εγκυκλοπαιδικά σχόλια σου και περιμένω blog σου με την πρώτη ευκαιρία :)
Φιλε Raysod, η eSRAM του Οne θα ειχε νοημα αν δεν ηταν "τοοσσοο" μικρη σε μεγεθος για τα δεδομενα της εποχης ......αυτο ειναι και το τεραστιο λαθος της MS που αντι να την βοηθαει, της δημιουργει μεγαλυτερα προβληματα απεναντι στην "πανεξυπνη-πονηρη" κινηση της Sony να βαλει 8GB GDDR5 στο PS4..!!
Αν ηταν 1-2 GBytes οπως πολυ σωστα ανεφερε και ο Dim θα ειχε νοημα, τωρα ομως ειναι απλα ενα "προβλημα" για το One.......
Γενικα το One σχεδιαστικα ειναι αλλου για αλλου αν το συγκρινει καποιος με το PS4 η ακομα και με το 360......
Ολα ξεκινουν απο το λαθος του οτι το One σχεδιαστηκε "γυρω" απο το Kinect.....!
Για εμενα το One ηταν ενα "πειραμα" που απλα απετυχε.........αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι δεν παραμενει μια πολυ δυνατη και αξιολογη κονσολα.....που σιγουρα θα εχει αξιολογα exclusives που θα δικαιολογουν 100% την αγορα της.!
Απλα δεν ειναι τοσο δυνατη οσο το PS4.......και ουτε θα γινει "ποτε".!!
Επισης με το να αναφερουμε συνεχως την eSRAM αναφερομαστε στο θεμα (προβλημα) του memory bandwith του One.....ελα ομως που δεν ειναι αυτο το μονο προβλημα του One... ;)
Ακομα κι αν καταφερνε (που δεν....) να ξεπερασει το παραπανω προβλημα και να φτασει "θεωρητικα" κοντα στα επιπεδα του PS4 εχει και ενα αλλο ακομα μεγαλυτερο προβλημα.......αξεπεραστο μαλιστα....!!
Εχει και κατωτερο chip γραφικων!!
Εκει δεν μπορει να κανει τιποτα!
H Microsft επέλεξε να φτιάξει μια χαμηλού κόστους κονσόλα (φτηνή , ξεπερασμένη gpu και μνήμη) ώστε να έχει σε κάθε πακέτο το ακριβό κινεκτ . Ο κόσμος όμως αδιαφόρησε πλήρως για αυτό , το ίδιο και οι εταιρείες .
Ετσι , αναγκάστηκε και το έβγαλε , μένοντας αμανάτι με το κακό hardware . Αυτό λοιπόν που υπολόγιζε η MS ως x- factor και στήριξε τα πάντα πάνω του αποδείχτηκε τελικά βαρίδι .
Θες MS να μου πακετάρεις αναγκαστικά το κινεκτ μιας και έχεις ψύχωση μαζί του ? Οκ , αλλά όχι εις βάρος του gaming hardware .
Απλά ήταν άθλια η στρατηγική από την αρχή και δεν γίνεται πλέον να αλλάξει τίποτα. Και ο μόνος λόγος που η τιμή είναι στα ίδια επίπεδα με το Ps4 είναι ότι δεν θέλουν να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι πρόκειται για υποδεέστερο μηχάνημα .
@raysod Φίλε μου εννοείται ότι δεν υπάρχει λόγος για flame war :) το να αναλύεις -όπως πολύ σωστά έγραψες- τα υπέρ και τα κατά κάθε υλοποίησης ή αν θέλεις τα υπέρ και τα κατά κάθε κατασκευαστή GPU και -ξανά γράφω- όταν ειδικά η AMD "τροφοδοτεί" και τις δύο κονσόλες, είναι πιστεύω σημαντικό κυρίως για τους PC gamers. Ευχαριστώ για την απάντηση και σου εύχομαι καλή συνέχεια...
"Για εμενα το One ηταν ενα "πειραμα" που απλα απετυχε" - Amiga 2014
Πως γίνεται να είστε τόσο μπροστά μερικοί, να βλέπετε τόσο βαθιά στο μέλλον που χαρακτηρίσατε σε μια γενιά 6 μηνών νικητές(ps4) και ηττημένους (xbox one και wii u) όταν η ΑΚΡΙΒΩΣ προηγούμενη γενιά μας έδειξε ότι κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα μετά την απίστευτη ανάκαμψη του ps3 στα δύο-τρία τελευταία χρόνια.
Η Microsoft ποντάρει εκεί η Sony εκεί, η Nintendo σε κάτι δικό της. Το ότι η μία επέλεξε διαφορετική πολιτική από την άλλη δεν είναι λάθος ούτε κατακριτέο ούτε τίποτα. Είναι καθαρά θέματα στρατηγικής που δυστυχώς πολλοί από εμάς παρερμηνεύουμε. Εμένα προσωπικά μου αρέσουν και αποδέχομαι και τις δύο λύσεις στο ίδιο πρόβλημα. Δηλαδή την ωμή καθαρή δύναμη και την δυνατότητα επέκτασης της δύναμης μια κονσόλας μέσω του λογισμικού.
ezio μαλλον δεν καταλαβες που αναφερομαι.......μιλαω για το πειραμα One+kinect πακετο!!
Αυτο απετυχε, ειδικα απο τη στιγμη που η MS το εβγαλε απο το πακετο!!
Ολος ο gaming κοσμος το λεει, δεν εγραψα και την "Αποκαλυψη" του Ιωαννη......το αυτονοητο εγραψα.
Να πω κατι?εγω αυτο που θα πω ειναι εμενα προσοπικα και το εχω πει συνεχως δεν με ενδειαφερει πια κονσολα ειναι η καλυτερη αυτο που θα πω ειναι σε οσους τους ενδιαφερει τοσο πολυ πια κονσολα ειναι η καλυτερη μονο αυτο θα πω:λοιπον τα παιχνιδια θα κρινουν και μονο αυτα την καλυτερη κονσολα.ουτε τα χαρακτηρηστικα ουτε τιποτε αλλο.καλυνηχτα σας.
Τασο μου εννοειται οτι τα παιχνιδια θα κρινουν τον τελικο νικητη (που στην τελικη δεν μας νοιαζει κι ολας ποιος θα νικησει) αλλα οπως βλεπεις το θεμα του Vlog ειναι "η τεχνικη κοντρα των PS4-One"..!!!
Οποτε ειναι λογικο να μιλαμε για τα τεχνικα χαρακτηριστικα των 2 μηχανηματων!!
Αν γινει VLog που θα αναφερεται στα games τους...τοτε ασφαλως θα μιλησουμε και για αυτα!
Παντως το ξαναλεω οτι ο καθενας μας σιγουρα θα αγορασει την κονσολα που εχει τα παιχνιδια που τον καλυπτουν και του αρεσουν περισσοτερο, δεν βλεπω ομως τον λογο που δεν πρεπει να μιλαμε και για τα specs τους..?
Απο ποτε εγινε κακο κατ τετοιο?
Αν δεν μας ενδιαφερουν (τα specs) τοτε μενουμε στα PS3-X360 και ουτε γατα ουτε ζημια!!
Ολα παιζουν ρολο, και τα specs αλλα και τα παιχνιδια και δυστυχως στην εποχη των 3d engines τα specs παιζουν βασικο ρολο στο τελικο (προιον) οχι μονο σε θεμα εικονας αλλα και σε θεμα αισθησης-κινησης!
Αληθεια πως θα σας φαινοταν αν παιζαμε τα παιχνιδια μας εν ετει 2014 στα 15-20fps με παρα πολυ εντονο screen tearing και alliasing??
Θα ηταν ευχαριστη εμπειρεια ειδικα σε εναν fps η racing τιτλο ??
Μαλλον θα μας εσπαγε τα νευρα.....
Δεν ειναι κακο λοιπον να γνωριζουμε τι αγοραζουμε, ασχετα απο το αν αυτο θα μας επιρεασει στην τελικη επιλογη μας.......αλλωστε ειναι δικαιωμα του καθενος μας να ζυγιζει τα πραγματα οπως αυτος επιλεγει.
Να ειστε δικαιοι και αντικειμενικοι...δεν μπορει στο σχολιο του amiga(με τον οποιο εχω λογομαχησει απειρες φορες)να λετε οτι γραφει πραγματα που τα ξερουν ολοι και οταν το παλικαρι ο raysod κανει ακριβως το ιδιο να του λενε ολοι μπραβο...2 μετρα και 2 σταθμα...δικαιωμα τους θα μου πεις...αλλα ειναι και μενα δικαιωμα μου να πω αυτο που πιστευω χωρις να θιγω καποιον...
V.for.Veteran πηρες στραβα αυτα που εγραψα...δεν το εγραψα για να θιξω καποιον αλλα για να τονισω οτι υπαρχει πολυ αγνοια πανω στα θεματα αυτα...
Εαν προσεβαλα καποιον ζητω ειλικρινα συγγνωμη δεν ηταν αυτη η προθεση μου...
Δεν καταλαβα τι αποφευγω τωρα ειδα την ερωτηση σου...
Το ειπα και πιο πανω αλλα θα το ξαναπω...
Το Xone λογω της esram εχει μεγαλυτερο bandwidth απ'οτι το ps4...(θεωρητικα)
H esram με λιγα λογια ειναι η γνωστη cache μνημη που εχουν οι επεξεργαστες στα pc μας...
H ms εδω εκανε ενα μεγαλο λαθος...εβαλε sram στο xone και οχι dram οπως αυτη που ειχε το xbox360...ναι μεν η sram ειναι πιο γρηγορη απο την dram αλλα εχει πιο δυσκολο προγραμματισμο γιατι εχει πιο πολλα transistors απ'οτι η dram...αυτο κανει φερνει δυσκολια γιατι τα δεδομενα(π.χ textures) πρεπει να χωριστουν σε πιο πολλα transistors και οχι σε 1 οπως αυτη (dram)του 360...οσο μεγαλυτερη η αναλυση των textures τοσο πιο δυσκολη γινεται η δουλεια...οσο μεγαλυτερος ο ογκος δεδομενων τοσο δυσκολοτερος γινεται και παλι ο προγραμματισμος...
Το ερωτημα ειναι μπορει να βελτιωθει η κατασταση?ναι μπορει με καλυτερα και νεα skd αλλα δεν μπορει να εξαλειφθει λογω της φυσης της sram η οποια ειναι καλη για επεξεργαστη(cache) και για multitasking αλλα οχι για να μεταφερει δεδομενα απο και προς στην gpu + ολων των παραπανω που ανεφερα...
Ως προς το μεγεθος της esram...επειδη ολα ειναι μεσα στο ιδιο chip(cpu+gpu+esram)εαν εβαζε μεγαλυτερο μεγεθος μνηνης η ms θα επρεπε να θυσιασει κι'αλλους GCN πυρηνες απο την καρτα γραφικων γιατι δεν θα χωρουσαν ολα μεσα στην apu...ολα αυτα τα εκανε γιατι εβαλε σε δευτερη μοιρα το gaming και ηθελε ενα multitasking media center που θα επαιζε και παιχνιδια...
Επισης μην ξεχναμε οτι το xone δεν υστερει μονο στην μνημη αλλα και στην gpu...
Αρα ναι ο amiga εχει δικιο σε αυτο που λεει για την μνημη...
Καλησπερα σε ολα τα παιδια.φιλε κωστα ξερω για πιο θεμα συζηταμε ''η τεχνικη κοντρα των PS4-Xbox One''!!!!δοξα το θεο βρε παιδι αμ μη τι αλλο γνωριζω καλα τα ελληνικα.θα επιμεινω σε αυτο που ειπα μην με παρεξηγεις ειναι καθαρα η αποψη μου.τα υπολοιπα τα εχω ξαναπει για της 2 συγκεκριμενες κονσολες και για τις επιλογες που θα πρεπει να κανει ο καθενας πριν της αγορασει.ολα οκ.
Τασο μου εγω δεν αναφερθηκα πουθενα στα Ελληνικα σου..;)
Τωρα το ποια κονσολα θα εχει καλυτερα παιχνιδια ας το αφησουμε για μετα την Ε3.....
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν θα αναφερθουμε και στα specs των μηχανηματων επειδη καποιοι μπορει να ενοχλουνται......
Απο ποτε ειναι κακο το να μαθαινει καποιος τα συν και τα πλην του μηχανηματος που θα αγορασει...?
@raysod καλησπερα καταρχην και σου ευχομαι μια ομορφη μερα να εχεις.λοιπον θα επιμεινω σε αυτο που ειπα πιο πανω και οπως ειπα και στον φιλο μου τον κωστα μην με παρεξηγησεις και εσυ.θα σου απαντησω για τα κατεβατα που οντως ολα οσα ειπες πραγματικα ειναι απλα εκπληκτικα και οτι και να πω ειναι λιγο.μου αρεσει ο διαλογος και κυριως οταν ειναι κατι που το αγαπας πολυ εκει δεν εχει τελειωμο η συζητηση.φυσικα και ειναι κατανοητα τα οσα ειπες συμφωνω.αλλωστε τα εχω πει για τις 2 κονσολες.
Διέγραψα τα δακρύβρεχτα σχόλια (μέρος τους, εκεί που έπεφτε το δάκρυ κορόμηλο).
Παρακαλώ συνεχίστε στο θέμα, γίνεται μια εξαιρετική κουβέντα. Ας την κρατήσουμε επί της ουσίας.
Raysod μη πας να κλεψεις τις εντυπωσεις...ειναι ασχημο αυτο που κανεις...γιατι δεν ξερεις ουτε τις σπουδες μου ουτε τι δουλεια κανω...
Αυτο που ανεφερα πιο πανω ειναι οτι η esram εχει μικροτερο density σε σχεση την edram που εχει 1 transistor και 1 capacitor... και οταν εχει μεγαλο ογκο δεδομενων ειναι πιο δυσκολο να διαχωρισεις (((προγραμματισεις))) τα δεδομενα στην esram απ'οτι στην edram...εχεις ιδεα τι ειναι τo deferred rendering μαλλον οχι...γιατι αν ηξερες δεν θα καναμε καν την κουβεντα γιατι θα ηξερες το μεγαλο μειονεκτημα της sram...
Ειχες δωσει μια συμβουλη καποτε στον amiga...πριν γραψει κατι να το ψαχνει καλυτερα...
Δεν θα σου πω να κανεις ακριβως το ιδιο γιατι σε σεβομαι και εισαι και μεγαλος αν καταλαβα καλα...αλλα μην διαβαζεις τις pr δηλωσεις τις καθε εταιριας (οπως της ms την esram)...απεχουν πολυ οι δηλωσεις απο την πραγματικοτητα...
Εγώ πάντως ξέρω ότι μια κατασκευή δεν πρέπει να υπόκειται σε τάσεις ανώτερες του ορίου διαρροής, αλλά και το ότι ο στοχαστικός έλεγχος παραγωγής απαιτεί προγραμματισμό πριν την εκτέλεση.
Σωστά το έκανα? Πήρα πάνω μου την προσοχή και τις εντυπώσεις χρησιμοποιώντας ορολογίες και τα συναφή? Γιατί ορισμένοι κάτι τέτοιο προσπαθούν να κάνουν...
AnimaPura ξέχασες το "Trust me, I'm an engineer" :P
Πάντως η επεξήγηση της ορολογίας που γίνεται είναι εξαιρετικά χρήσιμη. Θα ήταν εξαιρετικό να εστιάσουμε σε αυτή.
@raysod
Φαντάσου τι αντίκτυπο έχει το "Trust me, I'm a games journalist"... :P
χαχααχα ενταξει τωρα καταλαβα το ποσο σχετικος εισαι...
Η esram ειναι πιο ακριβη οχι η edram...
Σου γραφω...
Ως προς το μεγεθος της esram...επειδη ολα ειναι μεσα στο ιδιο chip(cpu+gpu+esram)εαν εβαζε μεγαλυτερο μεγεθος μνηνης η ms θα επρεπε να θυσιασει κι'αλλους GCN πυρηνες απο την καρτα γραφικων γιατι δεν θα χωρουσαν ολα μεσα στην apu= δεν χωραει παραπανω μεγεθος μνημης =δεν μπορουσαν να βαλουν παραπανω μεγεθος γιατι θα εκοβαν απο καπου αλλου...=ΓΙΆΥΤΟ ΚΑΙ Η ESRAM που εχει το xbox one ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΓΙΑ 1080P...
Το άλλο που γράφεις για τα transistor και για τα capacitor το αφήνω ασχολίαστο… είναι σαν να μου λες ότι τα 10 κιλά φέτα αποτελούνται από 1 γραμμάριο γάλα και 1 γραμμάριο αλάτι"
Προφανως και παλι δεν γνωριζεις γιατι ανα 1 bit χρειαζονται 6 transistors στην esram και 1 transistor στην edram...αυτο σου λεω...
Η πολύ χρήσιμη παράθεση πληροφοριών μπορεί να συνεχιστεί χωρίς προσπάθεια υποτίμησης των γνώσεων του άλλου. Ζητάω πολλά;
Ναι οκ σορρυ αμα ξεφυγα...ειναι πανω στη κουβεντα,τιποτα προσωπικο...
Μετά από εμπεριστατωμένη και πολυετή έρευνα που διεξήγαγα... δύο λεπτά πριν στο Google, διάβασα ότι η SRAM είναι γρηγορότερη και λιγότερο ενεργοβόρα από την DRAM. Ισχύει;
Αν ναι, υποθέτω ότι πρόκειται για σημαντικούς παράγοντες που έγειραν και αυτοί την πλάστιγγα υπέρ της επιλογής της eSRAM έναντι της eDRAM.
Alucard ναι ηταν και αυτοι παραγοντες...αλλα το εκαναν με το μυαλο τους σε ενα media center/gaming system...
To PS4 εχει μια ενιαια γρήγορη GRRD5 RAM . Αυτη χρησιμοποιείται για τα παντα , και απο την CPU και απο την GPU ... λογω της ταχυτητας της gddr5 δεν χρειαζεται embedded μνημ... Το XOne εχει μια unified μνημη + μια embedded μνημη (sram) . Αυτo εχει διαφορα σε σχεση με PS4 στο οτι τα 8GB του ΧΟνε ειναι αργα DDR3 , τα οποια δεν ειναι καταλληλα για γραφικα ετσι το Xbox χρειαζεται ενα μικρο κομματι μνημης ακομα(esram) Τόσο το PS4 οσο και το Xone είναι APUs . CPU και GPU στο ίδιο τσιπ . Στo Xbox , επίσης, μεσα στο τσιπ ειναι η (ESRAM ) . Η ESRAM είναι τεραστια (λογω των transistors που εγραψα παραπανω 6 trasnistors/ 1bit, οποτε το μεγιστο ποσο μνημης που μπορουσαν να βαλουν μεσα στην apu ηταν 32mb , το οποιο δεν ειναι αρκετο για 1080p + MSAA , η για 1080p και deferred rendering ( που χρησιμοποιουν τα next gen παιχνιδια )
Σε παρακαλω πες μου σε ποιο πραγμα εκανα λαθος συγκεκριμενα?ποιο απο αυτα που εγραψα δεν ισχυει?
Οντως τελικα τα 32mb ειναι λιγα και για αυτο βλεπουμε αυτα τα περιεργα 792p στο xbone (κατι σχετικο που ειχα διαβασει http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=819298).
Κωστα ας μην το συνεχισουμε αλλο δεν υπαρχει και λογος βεβαια.ετσι παμε γερα για την e3 γιατι ειναι η γιορτη των gamers και οχι μονο.και οχι φυσικα για το πια κονσολα θα αναδειχθει νικητης.ολα οκ.
@raysod
Οι embedded εκδόσεις τους λοιπόν δεν έχουν ίδιες ιδιότητες... Θα χρειαστώ δεκαετίες έρευνας ακόμα για να βρω την αλήθεια! :P
alucard το 360 ειχε μεσα eDRAM=embedded dynamic random-access memory η διαφορα της embedded ειναι οτι επειδη ειναι embedded μπορει να δουλεψει σε μεγαλυτερες ταχυτητες και εχει πιο μεγαλο bandwidth... To Xone εχει esram=embedded static random-access memory και παλι η διαφορα της embedded ειναι οτι επειδη ειναι μπορει να δουλεψει σε μεγαλυτερες ταχυτητες και εχει πιο μεγαλο bandwidth... Τωρα αυτο που εγραψε ο raysod περι Είναι άλλο πράγμα τελείως η eDRAM και η sDRAM...δεν ξερω γιατι το εγραψε γιατι κανεις δεν ανεφερε την sdram.
Αδερφε πραγματικα δεν μπορω να βγαλω ακρη μαζι σου...εγραψες οτι ακριβως εγραψα παραπανω στον alucard...
Φίλε μου συγκρίνεις μνήμες οι οποίες δεν υπάρχουν μέσα στις κονσόλες…ΤΙ ΛΕΣ? ποιες μνημες συγκρινα εγω?πραγματικα δεν ξερω τι να πω...δεν εχεις τι να πεις και λες οτι να'ναι...και συνεχιζεις να λες οτι η eSRAM ειναι πιο φθηνη και τωρα ειπες οτι ειναι και πιο αργη και υποτιθεται ασχολησε με την τεχνολογια...omg...
Πραγματικα κουραστηκα να απαντω σε οτι να'ναι πραγματα...
Αντι να κανετε like ψαξτε στο internet ειναι τσαμπα και βγαλτε τα συμπερασματα σας...
Φιλε μου πραγματικα δεν ξερω τι να πω...σου γραφω αυτο και αν καταλαβες...καταλαβες...
Οι sram και οι dram ειναι ιδιες με τις eSRAM και τις eDRAM μονο που το e=embedded...+ τα πλεονεκτηματα του embedded που ανεφερα παραπανω...
http://en.wikipedia.org/wiki/EDRAM
http://en.wikipedia.org/wiki/ESRAM#EMBEDDED
Characteristics
SRAM is more expensive and less dense than DRAM and is therefore not used for high-capacity, low-cost applications such as the main memory in personal computers.
Σου παραθετω ακριβως τις μνημες που εχουν τα μηχανηματα με τη μονη διαφορα οτι ειναι EMBEDDED...αλλα δεν το καταλαβαινεις...
Δεν θα απαντησω αλλη φορα...οποιος καταλαβε...καταλαβε...
Αντε λοιπον να το κανω οσο πιο λιανα μπορω το γιατι η MS επελεξε την οδο της eSRAM, χωρις να χρησιμοποιησω τεχνικους ορους που θα μπερδεψουν καποιους και θα χαθουν στην μεταφραση.......
1. Η MS αποφασισε οτι το One θα σχεδιαστει γυρω απο το Kinect ως ενα multimedia center που θα μπορει να "τρεχει" ικανοποιητικα και next gen παιχνιδια...
2. H MS αποφασισε εξ αρχης οτι για να καταφερει να χωρεσει στην τιμη του One και το Kinect επρεπε να κοψει απο καπου, και απο τη στιγμη που ο "κυριος δρομος" που ειχε επιλεξει ηταν ο multimedia δρομος (βλεπε Ε3 2013!!) αποφασισε οι περικοπες να γινουν απο την RAM (η DDR3 ειναι ιδανικη-οικονομικη για ενα multimedia μηχανημα) και την GPU του One!!
3. Η Sony μπλοφαρε μεχρι και την τελευταια στιγμη (αλλωστε στην Ε3 το μαθαμε ολοι..) αφηνοντας την MS να πιστευει οτι το PS4 θα φοραει 4GB GDDR5 με αποτελεσμα η MS να θεωρει οτι ακομα κι αν η Sony προσεθετε και αλλα 4GB αυτα θα ηταν λογω κοστους "DDR3"...ετσι ηταν πεπισμενη οτι αυτη θα μπορουσε να καλυψει το κενο του bandwith εναντι της GDDR5 με ενα μικρο ποσο eSRAM μνημης (32MB). Αλλωστε ποιος τρελος πιστευε οτι η Sony θα επαιρνε το ρισκο να βαλει στο PS4 8 ολοκληρα GBytes μιας τοσο ακριβης μνημης...?
4.Η Sony λοιπον εκανε το κoλπο grosso με την αποκαλυψη της τελευταιας στιγμης των 8GB GDDR5 Unified RAM στην Ε3 πηγαινοντας το ενα βημα παραπερα με την επιλογη μιας δυνατοτερης GPU (αυτη η επιλογη βεβαια ειχε γινει εξ αρχης..)!!
5.Το πραγματα χαλασαν εντελως την επομενη ημερα της Ε3 οπου μετα το παγκοσμιο κραξιμο η MS καταλαβε οτι ο κοσμος δεν ενδιαφερεται για ενα multimedia center (πακετο με μια εντελως αχρηστη καμερουλα) που παιζει και παιχνιδια, αλλα ενδιαφερεται "κυριως και πρωτιστως" για μια καθαρα "gaming" κονσολα!!
6.Η eSRAM λοιπον οταν προστεθηκε στο One δεν υπηρχαν τα δεδομενα των "8GB GDDR5" αλλα τα 4GB GDDR5 + την πΙθανοτητα προσθηκης αλλων 4 GB DDR3 (λογω κοστους) !!
7.Αν η MS γνωριζε το τελικο σεναριο της Sony για την RAM (το οποιο κρατηθηκε ως επτασφραγιστο μυστικο μεχρι την τελευταια ημερα της παρουσιασης στην Ε3) να ειστε σιγουροι οτι η eSRAM θα ηταν κατα πολυ μαγαλυτερη σε μεγεθος μιας και τα 32MB ειναι παρα πολυ λιγα για παιχνιδια σε 1080p με τα σημερινα εφε και antialiasing.......
Δυστυχως η MS την πατησε "κυριως" λογω μη αποδοχης του Kinect και γενικα του σχεδιασμου που ειχε στο μυαλο της για το One, με αποτελεσμα να αναγκαστει να το αφαιρεσει και να ξεμεινει με ενα μηχανημα το οποιο ειναι σχεδιασμενο να παιζει "ΚΑΙ" παιχνιδια με αντιπαλο ομως ενα μηχανημα που ειναι σχεδιασμενο "ΓΙΑ" παιχνιδια...!
Τεχνικα δεδομενα για την eSRAM θα μπορουσα να γραψω και εγω πολυ ανετα, αλλα εχει γινει ηδη πιο πανω απο τα αλλα παιδια οποτε ειναι εντελως ασκοπο να ξαναγραφω πανω κατω τα ιδια.....
Ελπιζω να εγινε κατανοητος (με οσο πιο απλα λογια μπορουσα, σχεδον δημοτικου...) ο λογος που επιλεχτηκε η eSRAM και ο λογος που δεν πετυχε αυτη η επιλογη.
Αν καποιος τωρα θελει και τεχνικα δεδομενα η διαβαζει τα πιο πανω σχολια, η googlaρει...εγω κουραστηκα.....
1. eDRAM stands for "embedded DRAM", a capacitor-based dynamic random-access memory integrated on the same die as an ASIC or processor. The cost-per-bit is higher than for stand-alone DRAM chips but in many applications the performance advantages of placing the eDRAM on the same chip as the processor outweighs the cost disadvantage compared with external memory. ΑΠΑΝΤΗΣΗ:εδω μας λεει οτι το κοστος της embedded ειναι μεγαλυτερο απο αυτο της stand alone DRAM και οχι της sram που αφηνεις να εννοηθει... 2 Γράφεις λοιπόν εδώ ότι το Xbox One χρησιμοποιεί SRAM αντί DRAM… και ότι η SRAM είναι γρηγορότερη της DRAM επίσης… και ότι η Microsoft έκανε και λάθος... ΑΠΑΝΤΗΣΗ:πραφανως το xbitlabs εχει μαυρα μεσανυχτα σαν και εμενα και γραφει την eSRAM ως SRAM αλλα ειναι ασχετοι και αυτοι... "multi-channel DDR3 memory controller as well as 32MB of high-speed SRAM cache buffer" http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/display/20131126224854_Microsoft_Xbox_One_Significantly_More_Expensive_Than_PS4_in_Manufacturing_Teardown.html Mετα για οτι η esram μπαινει ως cache μεσα στις cpu... In computers SRAM is also used in personal computers, workstations, routers and peripheral equipment: CPU register files, internal CPU caches and external burst mode SRAM caches, hard disk buffers, router buffers, etc http://en.wikipedia.org/wiki/Static_random-access_memory Κατσε εχουμε και αλλους ασχετους που εχουν μαυρα μεσανυχτα...διαβασε καλα... Level 1 cache is implemented using Static RAM (SRAM) and until recently was traditionally 16KB in size. SRAM uses two transistors per bit and can hold data without external assistance, for as long as power is supplied to the circuit. The second transistor controls the output of the first: a circuit known as a flip-flop – so-called because it has two stable states which it can flip between. This is contrasted to dynamic RAM (DRAM), which must be refreshed many times per second in order to hold its data contents. SRAM is manufactured in a way rather similar to how processors are: highly integrated transistor patterns photo-etched into silicon. Each SRAM bit is comprised of between four and six transistors, which is why SRAM takes up much more space compared to DRAM, which uses only one (plus a capacitor). This, plus the fact that SRAM is also several times the cost of DRAM, explains why it is not used more extensively in PC systems. Διαβασες ε?level 1 cache...ξερεις που εχουμε level 1 cache ε?στις cpu και την εχουν embedded... http://www.pctechguide.com/computer-memory/what-is-level-1-l1-cache-memory 3. 360 10MB eDRAM - 32GB/s - XOne 32MB eSRAM- 102GB/s bi-directional (204GB/s total) http://www.anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/2 φυσικα και το anandtech εχει μαυρα μεσανυχτα...
eSRAM (embedded-Static-Random-Access Memory): so can you add the bandwidth of the eSRAM to main memory to come up with total bandwidth to get total bandwidth of the system? Yes, and No. The Xbox One's GPU can receive data from both the DDR3 RAM, and the eSRAM at the same time, so technically microsoft is right in saying that you can add up the individual bandwidths, however, this is not the whole story. The Xbox One only has 32Mb of eSRAM, and 8Gb of DDR3, so the eSRAM can only send small amounts of data really fast where as the DDR3 can send very large chunks of data, but at a slower pace. Because of this, it is impossible to add up the bandwidths fairly as only a small portion of the data going to the GPU will go through the eSRAM. Now the Xbox 360 had something similar to eSRAM called eDRAM (embedded-Dynamic-Random-Access-Memory). eDRAM is used in the same way as eSRAM, but it is SLOWER,
http://uk.ign.com/blogs/finalverdict/2013/10/26/xbox-one-vs-playstation-4-hardware-and-specifications/
Ασχετοι και στο ign...
Καλο ειναι μην κανεις λοιπον μαθηματα οταν πρωτα δεν γνωριζουμε κατι τοσο καλα...
Δεν εχω κατι προσωπικο μαζι σου απαντω σε αυτα που γραφεις...
Phil Spencer
@XboxP3
June #XboxOne software dev kit gives devs access to more GPU bandwidth. More performance, new tools and flexibility to make games better
lol
@Raysod
Εγω φιλε παλι συνεχιζω να πιστευω ακραδαντα οτι η Sony επαιξε "τρελο" παιχνιδι και κρυφτουλι μεχρι το τελευταιο λεπτο την MS και την επιασε εντελως στον υπνο, γι αυτο και τωρα η MS εχει μπει σε ενα damage control mode μπας και μαζεψει τα ασυμαζευτα.....
Οσο για το DRM περιλαμβανεται στον "γενικο σχεδιασμο του One" που εγραψα πιο πανω....δεν υπηρχε λογος (και χωρος) για να πλατιασω.....αλλωστε ολοι μας φωναζαμε τοτε και σχολιαζαμε κατα ριπας....
Οσον αφορα τωρα το kinect , απλα δες αν το υποστηριζει κανενας dev εδω και 8 σχεδον μηνες και θα καταλαβεις γιατι αποτυχια μιλαμε.....
Το τι γελιο εριξα δε με τα πικροχωλα σχολια αρκετων devs για αυτο αμεσως μετα την ανακοινωση του οτι η MS το βγαζει απο το πακετο......δεν λεγεται........μονο αναγκαιο δεν το θεωρουσαν.......το εθαψαν κανονικοτατα.... :P
Φιλε εμενα πραγματικα δεν μου λειπουν τα σεντονια μου...... :P
Μονο που τα θυμαμαι κουραζομαι αναδρομικα.... :P
Ασε που τα περισσοτερα πηγαν αδικα μιας και το "κλιμα" δεν τα σηκωνε......
Anyway....
Εγω να πω ενα μεγαλο μπραβο σε ολους για αυτην την πολυ μεγαλη συζητηση που εγινε και πραγματικα εμαθα πολλα οχι οτι δεν γνωριζα βεβαια αλλα τοσο αναλυτικα οχι για να ειμαι ειληκρηνης.σας ευχομαι ενα πανεμορφο βραδυ.
Μακαρι!!!
Ο ανταγωνισμος μονο καλα μπορει να φερει και στα δυο στρατοπεδα.
Ειλικρινα ομως δεν το βλεπω και πολυ εφικτο, κρινοντας απο τα specs.....σε καποια 1st party games ειναι εφικτο, με τα 3rd party ομως δεν το βλεπω.....ασε που δεν υπαρχει καμια περιπτωση η Sony να μεινει με σταυρωμενα χερια.....δεν εχει και λογο αλλωστε να ανακοινωσει τιποτα αφου ειναι καβαλα στο αλογο...
Αν χρειαστει στο μελλον θα βγαλει τους ασους που εχει στο μανικι της ;)
Αδερφε raysod στο ξαναλεω δεν εχω θυμο απενταντι σου...
Το μονο που εχεις βαλει ειναι ενα link απο το wikipedia το οποιο μεταφραζεις και αυτο λαθος...
Σου παρεθεσα πολλα links αλλα δεν μπηκες καν στον κοπο να τα διαβασεις γιατι τοτε θα καταλαβαινες οτι βγαζεις ολα τα site λαθος και επιμενεις στην αποψη σου...
Με την δικια σου λογικη...
XBOX 360=10mb eDRAM
wii u=32mb eDRAM
Xone=32mb eSRAM...αρα το wii u εχει ακριβοτερη,καλυτερη και πιο γρηγορη embedeed μνημη ε απο το Xone?φυσικα και οχι...στο γραφω ετσι απλα μπας και καταλαβεις οτι εισαι λαθος...
Διαβασε ολα τα παρακατω καλα εξηγουν ολα οσα λεω πολυ αναλυτικα...
http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/display/20131126224854_Microsoft_Xbox_One_Significantly_More_Expensive_Than_PS4_in_Manufacturing_Teardown.html
http://www.pctechguide.com/computer-memory/what-is-level-1-l1-cache-memory
http://uk.ign.com/blogs/finalverdict/2013/10/26/xbox-one-vs-playstation-4-hardware-and-specifications/
http://www.anandtech.com/show/7528/the-xbox-one-mini-review-hardware-analysis/2
Οποιος ξερει αγγλικα και θελει να μαθει ας διαβασει αυτα αλλα και πολλα αλλα και μετα θα καταλαβει...
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι η Microsoft ανακοίνωσε την αύξηση των επιδόσεων της GPU του Xbox One αφού διάβασε αυτό το thread :P
Κοίταξε, με τόσους "αμόρφωτους" που είμαστε εδώ, είναι θαύμα που εισακουστήκαμε.
Αστο ρε φιλε εχεις μπερδεψει τα μπουτια σου...
eDRAM vs sDRAM γραφεις...που κολλαει η sDRAM σε ολη την συζητηση...
Εχουμε και λεμε...
xbox 360-10mb eDRAM=256 GB/s
Wii U με 32mb eDRAM=παλι 256 GB/s...αυτα ειναι μαθηματικα raysod...
Mε τιμωρησες?χααχαχαχ οποιος ξερεις λιγα αγγλικα και διαβασει τα links οχι μονο αυτα που εβαλα αλλα και πολλα που υπαρχουν στο ιντερνετ θα καταλαβει τι τιμωρησες αλλα τεσπα...αλλα ξερω ολα τα site εχουν μαυρα μεσανυχτα και ειναι ασχετοι εκτος απο σενα...
Ασε ριξε τον προλογο σου...ριξε κανα link με κανα βιβλιο για να εντυπωσιασεις και ασε τις μνημες γιατι δεν ξερεις...
Εγω δεν ασχολουμαι αλλο...
Καλημερα...
Βρε συ μηπως χθες ηπιες πολλες μπυρες?τι λες?
Εχουμε και λεμε... xbox 360-10mb eDRAM=256 GB/s Wii U με 32mb eDRAM=παλι 256 GB/s...αυτα ειναι μαθηματικα raysod
Αυτο σου το εγραψα γιατι λες οτι 10mb edram εχουν ιδιο bandwidth με 32mb edram...γινεται αυτο?φυσικαι και οχι,αλλα για σενα γινεται...
Μου εγραψες...
Ταχύτητα eDRAM στο Xbox 360 = 256 GB/s με 10mb
Ταχύτητα eDRAM στο Wii-U = 256 GB/s με 32mb
Τι φασκω και αντιφασκω μου λες...
Αστο ρε συ δεν ξερεις πραγματικα...δεν μπορεις να ξεχωρισεις το bandwidth μεταξυ gpu-edram...τα βαζεις ολα σε ενα τσουβαλι...μα λες οτι η edram ειναι πιο ακριβη,πιο γρηγορη...
Αστο φιλε μου αν θελεις να πιστευεις εσυ και καποιοι αλλοι εδω μεσα οτι εισαι γνωστης της τεχνολογιας(δεν ξερω για την εργασια σου)μπορεις να το κανεις απλα μη βγαζεις ολο το ιντερνετ ασχετο...
ΤΑ link ειναι εδω οποιος θελει να μαθει θα διαβασει αυτα και πολλα που θα βρει στο ιντερνετ και τελειωσε...δεν χρειαζεται να το τραβαμε αλλο...επιμενεις στην αποψη σου...ειναι ολοι ασχετοι και εχουν μαυρα μεσανυχτα(site-αναλυσεις-εγω) πλην εσενα...
Εαν θελεις να πιστευεις οτι εχεις και δικιο πιστεψε το...δεν μπορω να κανω κατι παραπανω...
Καλημερα...
Το άρθρο που έγινε στήλη!
Η στήλη που έγινε λατρεία!
Πλέον ανυπομονώ να διαβάζω τα σχόλια της ημέρας! :P
@raysod, μιας και το ανέφερες μια ανάλυση των τεχνικών δεδομένων του Wii U όποτε βρεις το χρόνο θα ήταν more than welcome που λένε οι φίλοι μας οι Άγγλοι ;-)
Α και κατι που μολις τωρα πληροφορηθηκα απο φιλο μου...
Πρεπει να πω ενα ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ στον Παυλο που "αντικειμενικοτατα" για αλλη μια φορα ΠΕΤΣΟΚΟΨΕ σχολιο μου που μαλλον δεν τον συμφερε να διαβαστει....δυστυχως για αυτον το εχω σωσμενο, οπως κανω παντα μετα το "συνδρομο λογοκρισιας" που διεπει πολα απο τα σχολια μου εδω στο Enternity...)
Συγχαρητηρια λοιπον και για την ειρωνια σου απεναντι μου που δειχνει το πραγματικο σου προσωπο, αλλα και για τον τροπο που αντιλαμβανεσαι οτι πρεπει να κανεις χρηση (η καταχρηση) της ?εξουσιας? που εχεις στο Enternity....
Δυστυχως για εσενα καθε ποστ μου το διαβαζουν και εκατονταδες φιλοι-πελατες μου που παρακολουθουν αυτα που γραφω και εδω στο Enternity αλλα και σε αλλα social media.....και μου υπεδειξαν το ΠΕΤΣΟΚΟΜΑ που για αλλη μια φορα εκανες...... ειναι περιττο πιστευω το να σου πω οτι εκτιθεσαι καθε μερα και περισσοτερο.
Θα το καταλαβαινα να εκανες μια τετοια κινηση αν τυχον εβριζα (δεν το εχω κανει ποτε) η προσεβαλα καποιον αλλο η ακομα και εσενα προσωπικα, απο τη στιγμη ομως που λογοκρινεις την αποψη μου την οποια εγραψα "αξιοπρεπεστατα" οπως κανω παντα....αυτο δειχνει πολλα.....οπως επισης και τα ειρωνικα σου σχολια του τυπου....."δακρύβρεχτα σχόλια (μέρος τους, εκεί που έπεφτε το δάκρυ κορόμηλο)..."
Συγχαρητηρια λοιπον για αλλη μια φορα για τον τροπο που αντιλαμβανεσαι την ελευθερια του λογου, αλλα και για τον "υποτημητικοτατο" τροπο που αντιμετωπιζεις τα σχολια ενος ανθρωπου που δεν σε προσεβαλε ποτε προσωπικα.....
Δεν θελω δε να αναφερθω στα απειλητικα PM σας απεναντι μου οτι θα με banαρετε αν συνεχισω να γραφω με τον δικο μου τροπο....
Αν δεν ηθελες καποια απαντηση απο εμενα ας μην αφηνες "εντυπωσεις" με σχολια του τυπου ....."τα περισσότερα comments σου που πηγαίνουν για ρεκόρ αναφορών σε ημερήσια βάση......" διοτι δεν θα ξεχασω το πως εσυ ο ιδιος επεσες να με φας ζωντανο οταν "τολμησα" και διαφωνησα μαζι σου για το Knack......θυμασαι τι ειχε γινει τοτε...?
Θυμασαι που μου την ειχατε "πεσει" εσυ και αρκετοι απο το site για να με "νουθετησεται" που εκανα το λαθος να γραψω οτι το Knack για εμενα (που το αγορασα και δεν το πηρα τζαμπα) ηταν παιχνιδαρα....?
Τα θυμασαι αυτα Παυλο....?
Ξερεις ετσι δημιουργειται αρνητικο κλιμα απεναντι σε καποιον..
Συγχαρητηρια λοιπον για αλλη μια φορα για τις τακτικες σου που "εξαντληθηκαν" στο προσωπο μου την ιδια ωρα που διαφοροι με εκραζαν απο ποστ σε ποστ fanboy και με διαφορους αλλους γελοιους χαρακτηρισμους και ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ δεν μπηκες στον κοπο να γραψεις ενα σχολιο για αυτους....τους ανεχοσουν επανειλημμενα και υποπτα.....
Δεν νομιζω οτι εχω να πω τιποτα αλλο, δεν θα αφηνα ομως ετσι την ειρωνια σου....αυτο ηταν το πιο τραγικο που εχεις κανει μεχρι τωρα και δειχνει και το τι πραγματικα νιωθεις απεναντι μου...παρολο που εγω ΔΕΝ σε ειρωνευτηκα ποτε και κραταγα παντα του "τυπους" απεναντι σου....
Λυπαμαι μονο που σπαταλησα χρονο απο την δουλεια μου για να γραφω αρθρα για το site σας (αφιλοκερδως). κατι που δεν το εκτιμησατε ουτε στο ελαχιστο....
Αν θες λοιπον να με banαρεις για να "βγαλεις το αχτι" σου απεναντι μου μπορεις να το κανεις με τις ευλογιες μου...
Αν θες να διαγραψεις και τον λογαριασμο μου μπορεις επισης να το κανεις και αυτο, δεν εχω κανενα προβλημα.....
Οσο ομως με "ειρωνευεσαι" και προσπαθεις να "γελειοποιησεις" τα σχολια μου θα παιρνεις και την αναλογη απαντηση.
Ειμαι μελος σε ολα τα μεγαλα gaming sites πανω απο 10 χρονια, πουθενα μα πουθενα δεν αντιμετωπισα τετοια προκαταληψη απο editors......πραγματικα ειναι κατι το πρωτογνωρο...!!
Πρωτη φορα ειδα editor να ζοριζεται με καποιον χρηστη που σε αρκετα θεματα εχει αντιθετη αποψη....... τραγικο!!
Για να το τελειωνω εδω το θεμα απο την πλευρα μου, κανε οτι γουσταρεις, banαρησε με διεγραψε τον λογαριασμο μου.....κανε οτι θες, δικο σου ειναι αλλωστε το site δικο σου και το τσεκουρι, μονο θα σε παρακαλεσω πολυ να μην με ειρωνευεσαι.
Εγω δεν το εχω κανει ποτε απεναντι σου.
Ελπιζω να μην σβησεις-πετσοκοψεις και αυτα τα ποστ μου......
@ raysod, για το Wii U από όσο γνωρίζω σε 1080p native τρέχουν τα
Monster Hunter 3 Ultimate
Zelda Wind Walker HD Remake
από εκεί και πέρα σου παραθέτω και μερικά ακόμα πληροφορίες για τα οποία βρήκα στο net αλλά με πάσα επιφύλαξη μιας και δεν τα έχω και ούτε ψάχνομαι ιδιαίτερα με αναλύσεις:
Batman: Arkham City Armored Edition
Assasins Creed 3
ZombiU
Call of Duty: Black Ops 2
Transformers Prime
Τέτοιες πληροφορίες ίσως γνωρίζει καλύτερα ο Παύλος...
Εγώ πάντως αυτά που έχω ως τώρα κάνει review στο Wii U δεν εχουν ανάλυση 1080p
Oπως και να εχει παντως θα αναμενουμε με ενδιαφερον την αναλυσή σου.
Έχουμε ένα τεχνικό θέμα, έχει γίνει μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ συζήτηση με απόψεις που έχουν τρομακτικό ενδιαφέρον και πραγματικά δείχνουν το τι δημιουργείται εδώ και τρία χρόνια ως community, αλλά όχι, η προσοχή μας πρέπει να πάει αλλού. Πραγματικά δεν έχω καμία όρεξη να χαλάσω το ωραίο κλίμα σας, απλά επειδή διαβάζω απίστευτους «δράκους», οφείλω να απαντήσω.
Αρχικά, κακώς πληροφορήθηκες από φίλο σου, το έγραψα ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι διέγραψα σχόλια που ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΣΗ με τη συζήτηση. Μαζί με τα δικά σου βέβαια, διέγραψα (μερικώς ή ολικώς) και σχόλια άλλων χρηστών. Βλέπεις κανέναν άλλο να διαμαρτυρήθηκε; Όχι. Κάτι ΔΕΝ θα ξέρουν μάλλον.
Αν έκανα κατάχρηση εξουσίας αγαπητέ μου Amiga, ο λογαριασμός σου δε θα υπήρχε στο site, δε θα είχες τη δυνατότητα να γράφεις εδώ και καιρό. Και αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι πως τα σχόλια και τα άρθρα του Enternity και του κάθε Enternity δεν τα διαβάζει μόνο ο κλειστός κύκλος σου/του κάθε χρήστη, αλλά δεκάδες χιλιάδες αναγνώστες κάθε μήνα. Αναγνώστες που κρίνουν τη δουλειά μας και παραμένουν σταθεροί στο site γιατί βλέπουν και εκτιμούν τη δουλειά που γίνεται. Ωστόσο βέβαια, ΚΑΝΕΙΣ άλλος δεν επιθυμεί σε ΚΑΘΕ κουβέντα που συμμετέχει να στρέφουν το ενδιαφέρον προς το πρόσωπό του. Κανένας άλλος δεν είναι τόσο αδιάλλακτος στο να δεχτεί ότι ίσως μπορεί και να κάνει κάπου λάθος. Ίσως και κάτι να μην το γνωρίζει. ΚΑΝΕΙΣ άλλος!
Δεν ξέρω ποιος σε έχει απειλήσει με ban, παρακαλώ να μου τον υποδείξεις με όποιον τρόπο θέλεις. Και για να δεις το πόσο «δημοκρατικό» site είμαστε, έχουμε μόλις 1 μόνιμο ban χρήστη σε 3,5 χρόνια. Κάνε μια γύρα στα περισσότερα communities και θα καταλάβεις τη διαφορά ανεκτικότητας και ελαστικότητας σε πολλά πράγματα. Τώρα το ότι «έπεσα να σε φάω επειδή διαφωνήσαμε στο review του Knack», τι να πω ρε φίλε, πραγματικά. Είτε δεν έχεις ιδέα σε ποιον απευθύνεσαι, είτε έχεις ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗ ιδέα για τον εαυτό σου που α) πιστεύεις ότι έχω προσωπικά μαζί σου και β) που πιστεύεις ότι έχω «ζοριστεί» με την πάρτη σου. Τα υπόλοιπα τα αφήνω στην διακριτική ευχέρεια των αναγνωστών.
Και για να το κλείνουμε γιατί έχουμε και οι δύο δουλειές, όπως οφείλω ως πελάτης αν μπω στο μαγαζί σου να το σέβομαι και να ακολουθώ τους κανόνες που ΕΣΥ έχεις ορίσει, έτσι κι εσύ ΟΦΕΙΛΕΙΣ να σέβεσαι το χώρο που φιλοξενεί την άποψή σου.
Με τα λεγομενα και την λογικη του raysod...
xbox360-bandwidth eDRAM= 256 GB/s
wii u-bandwidth eDRAM= 256 GB/s
ps4 GDDR5 bandwidth= 176GB/s
Aρα το το 360 αλλα και το wii u εχουν γρηγοροτερη μνημη και απο το xbox one αλλα και απο το ps4...
Ειπαμε το anandtech οπως και πολλα αλλα site κανουν λαθος και εχουν μαυρα μεσανυχτα...
http://www.anandtech.com/show/6972/xbox-one-hardware-compared-to-playstation-4/3
Τι αλλο θα ακουσουμε...δεν ξερω...
Μπυριτσες σε κερναω οσο θες αλλα οχι για τις μνημες..χαχαχαχ..
Στο θεμα μας...
Φιλε μου η δεν καταλαβαινεις η κανεις πως δεν καταλαβαινεις...το link που σου εβαλα ειναι ενδεικτικο...τη σημασια εχει που ειναι παλιο αλλαξαν τα specs της μνημης σε κανενα μηχανημα?Θες να σου βρω αλλα 200 link τα ιδια specs θα εχουν... παραδεξου καποτε οτι εχεις λαθος και μην ψαχνεις να βρεις το παραμικρο για να δικαιολογηθεις... ειπες οτι το wii u εχει ιδιο bandwidth με το 360 που ειναι ανωτερο και απο το ΧΟΝΕ...εαν ισχυει αυτο που λες σημαινει οτι και το ps4 εχει μικροτερο bandwidth απο το 360 και το wii u... TO ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?γινεται το το wii u και το 360 με βαση τα specs που εβαλες να εχουν καλυτερη μνημη απο το ps4 που εχει 176bg/s?OXI ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ... Εχω κουραστει...παρα τα μεγαλα και δασκαλιστικα post σου αυτα που γραφεις ειναι λαθος ως προς τις μνημες και βγαζεις ασχετους ολα τα site αλλα και εμενα... Θες να πιστευεις οτι εσυ σωστος και ολοι αλλοι λαθος...οκ κανενα προβλημα αν αυτο σε κανει να νιωθεις καλα... -
Ρε φίλε δεν έχεις αφήσει τον raysod να τελειώσει, γίνεται να έχουν μεγαλύτερο bandwidth αλλά δεν κοιτάς πόση πληροφορία μπορούν να αποθεκεύσουν εκεί... Στο PS4 έχεις τουλάχιστον 4GB RAM ελεύθερα να γράψεις δεδομένα με 176GB/s bandwidth ενώ οι άλλοι δύο πρέπει να χωρέσουν την πληροφορία σε μερικά MB.
Επίσης, κανείς δεν είπε ότι το Xbox One έχει 8Gb eSRAM, ή πως όλη η μνήμη του Wii U είναι eDRAM ή του Xbox 360.
KalaiGR - θα το πω οσο πιο απλα μπορω...
η embedded μνημη του 360 μεταφερει δεδομονα στην gpu με 32GB/s
η embedded μνημη του Xone u μεταφερει δεδομονα στην gpu με 102GB/s
Το ps4 μεταφερει δεδομονα στην gpu με 176GB/s
http://s7.postimg.org/rqi3cw2jv/untitledxcstj.png
Μη γραφετε οτι να'ναι...
Συγνώμη αλλά έκατσα μία ώρα και διάβασα όλα τα σχόλια, έχει αναφερθεί πως η eSRAM του XBOX ONE είναι κάποια MB. Δεν νομίζω κανείς να έβγαλε συμπέρασμα πως το Xbox έχει 8GB eSRAM ενώ γίνεται αναφορά για την DDR3 RAM που διαθέτει...
Σε ότι έχεις γράψει μπορώ να πω ότι με βρίσκεις σύμφωνο, αλλά δεν μπορώ να σύμφωνήσω ότι δεν μπορεί να παίξει ρόλο το μέγεθος της μνήμης ειδικά όταν ο ένας έχει 8GB και ο άλλος 32ΜΒ και ας έχει παραπάνω bandwidth (που βέβαια είναι θεωρητικό και δεν νομίζω πως σε συνθήκες λειτουργίας της κονσόλας μπορεί να φτάσει εκεί).
Σε βάθος χρόνου σίγουρα το One θα έχει περισσότερα 1080p / 60fps αλλά αυτό θα γίνει μόνο αν υπάρξει εύκολη υλοποίηση της eSRAM από το SDK. Θεωρητικά μπορεί να δώσει κάποιο πλεονέκτημα από τα μέσα ζωής της κονσόλας και προς το τέλος και ενώ έχουν φτάσει τα μηχανήματα στο maximum των δυνατοτήτων τους και η MS εξελίσοντας στο DirectX δώσει κάτι extra στους Devs.
Βέβαια εγώ δεν πήρα το XBOX One γιατί είδα eSRAM η Kinect η Cloud.
Halo μόνο εκεί μπορώ να παίξω, οπότε τέλος. Έτσι πιστεύω πρέπει να κάνει ο κάθε gamer. Ας βάλει κάτω τι games θέλει να παίξει και ας πράξει ανάλογα χωρίς να πλακώνεται στα σχόλια για τα 900p, DDR5 κτλ.
@mysterious απολαμβανω τα σχολια και εγω (και σοβαρα και στη πλακα τους) προβλεπω να ανοιγω το μαγαζι με κερασματα κοψιδια και τσικουδιες νωριτερα :P Πολυ ξυλο ρε παιδι μου (σχολια :P) τυφλα να χει WWE.
Σςςςς mysterious ΑΑΑΑκου!!!! :P
ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΙΔΗΣΗ:
Κυριες και κυριοι Καλως ηρθατε στη wrestlemania των consoles hardware war :P Kαι σημερα μετα το time out
η μαχη Raysod vs Amiga500 και Chris Redfield (TagTeam) συνεχιζεται!!!!.Μεχρι στιγμης το score στα σχολια ειναι
Raysod 53
Amiga500 22 (Tag Team)
Chris Redfield 17(Tag Team)
Ποσα ειναι εγκυρα, ποσα ακυρα για την αναδειξη του νικητη αγνωστο μιας και παρα την καταπληκτικη αρχη του Raysod στα πρωτα χτυπηματα (πολλα παμπολα Likes και σωστη θεωρια) το tag team (Amiga500-Chris Redfield) εχει λιγοτερα χτυπηματα(σχολια) αλλα σε μερικα εχουν αυτοι περισοττερα Likes :P για να δουμε θα γινει η ανατροπη? Φοβερη αγωνια φιλες και φιλοι καθως μετα το replay θα γινει η συνολικη τελικη κτιμηση ολων αυτων για εγκυρα(πολλα Likes) και ακυρα( μηδεν Likes :PPPP) χτυπηματα (σχολια) :P Kαι η wrestlemania συνεχιζεται ...με νεα σχολια (και συμετεχοντες) στο ρινκ. :P
(Τελος ειδησης)
Αμα βλεπω αυτα δεν με νοιαζει και ποτέ να μην βγει το MORTAL KOMBAT X. :PpPpPp
Θα το πω ευγενικα για να μην προσβαλω καποιον...δεν ξερεις καν τι διαβαζεις... Λες οτι το 360 και το wii U εχουν 256GB/s ωραια? Γραφεις 90nm 16MB eDRAM can do 130Gbps bandwidth, 45n 32MB eDRAM in WIi U should do the same plus since CPU's Cache and GPU uses eDRAM so latency is much much lower and AI can be offloaded to GPU, when embedded into GPU then it should do 275/550Gbps
Πρώτο το Wii-U > 275GB/sec
Δεύτερο το Xbox 360 = 256 GB/s
Τρίτο το Xbox One = 204 GB/s
Τεταρτο το ps4 = 176GB/s με την δικια σου λογικη...
Που κανεις λαθος ομως και επιμενεις κιολας...
Αμα δεις το κειμενο επανω λεει Gbps και οχι GB/s Για κανε την διαιρεση 256Gbps /8= 32GB... http://www.checkyourmath.com/convert/data_rates/per_second/gigabits_gigabytes_per_second.php
Mετα δες εδω το πραγματικο bandwidth του 360...που λεει...32GB/s
http://s7.postimg.org/rqi3cw2jv/untitledxcstj.png
Eπισης...βetween the eDRAM die and the GPU, data is transferred at 32 GB/s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_technical_specifications#Memory_and_system_bandwidth
Ναι ρε συ κανενα προβλημα...και αν καπου σε τσατισα η σε προσεβαλα σου ζητω συγγνωμη...ηταν πανω στην κουβεντα...αναψαν τα αιματα βλεπεις...
@Chris redfield
Η ταχύτητα της edram στο Χ360 είναι 256 GB/s .
Η ταχύτητα του bus είναι 22,4 GB/s .
Σε τι ακριβώς διαφωνείς ?
οχι δεν ειναι η ταχυτητα της ακριβως...
διαβασε...την πρωτη προταση...
The eDRAM internal logic to its internal memory bandwidth is 256 GB/s. The high bandwidth is used primarily for z-buffering, alpha blending, and antialiasing; it saves time and space on the GPU die. Between the eDRAM die and the GPU, data is transferred at 32 GB/s.[7] The memory interface bus has a bandwidth of 22.40 GB/s and the Southbridge a bandwidth of 500 MB/s...
http://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_technical_specifications#Memory_and_system_bandwidth
Αmiga ελπιζω να μη με παραξηγησεις με τη πλακιτσα που εκανα συμφωνω με οσα γραφεται ολοι ομως ο συνδυασμος θεωριας και πραξης η η διαφορα μεταξυ τους φερνουν μεγαλη αντιφαση και προφανως υγειη αντιλογο.Ο καιρος θα δειξει στη πραξη.
Φιλε Raysod και Αmiga και Chris Redfield χωρις παρεξηγηση πλακα κανω συνεχιστε εχει φαση μεταξυ σοβαρου και αστειου η συζητηση. Χωρις να παρω το μερος κανενος Γιατι μετα απο ολα αυτα ο καθενας αν θελει θα καταληξει εκει που θελει εφοσον θελει καππιος να μαθει και να μπει στη πριζα για να γνωρισει και να κατανοησει κατι παραπανω πραγματικα μπραβο σε ολους σας.
@chris redfield
Φίλε μου , δεν υπάρχει "οχι δεν ειναι η ταχυτητα της ακριβως " . Ή είναι ή ΔΕΝ είναι .
Είσαι λάθος . Μην επιμένεις απλά για να επιμένεις . Και το πινακάκι που παρέθεσες είναι λάθος .
Φιλικά .
Σε ποιο πραγμα ειμαι λαθος ρε συ θα τρελαθουμε τελειως...αμα δεν κατεχετε καποια πραγματα μη λετε αμεσως εισαι λαθος...
Ξερεις τι το parent και το daughter die εκει ειναι το πραγματικο bandwidth αυτο που μας ενδιαφερει...
διαβασε εδω...απο την ATI...
ATI: The 2-terabit (256GB/sec) number comes from within the EDRAM, that's
the kind of bandwidth inside that RAM, inside the chip, the daughter die.
But between the parent and daughter die there's a 256Gbit connection on a
bus that's running in excess of 2GHz. It has more than one bit obviously
between them.
http://www.rage3d.com/board/archive/index.php?t-33816261.html
Βλεπεις τι λεει απο την edram στην gpu εχει 256 gbit καντο διαιρεση με το 8 και βλεπεις το πραγματικο bandwidth που μπορει να χρησημοποιηθει για το μηχανημα...
δηλαδη αυτο που λεει το πινακακι του anandtech που το βγαζετε ολοι λαθος και εσεις ειστε οι σωστοι...μη το κανετε αυτο ρε σεις...
@BidDaddy είσαι η επιτομή του κακού τύπου.
Ευχαριστω φιλε Μysterious να σε καλα και επειδη στεναχωρηθηκα πολυ :P . Φευγω!!!!! Παω τωρα να φαω ενα σουβλακι με μπολικο τζατζικι.!!!!
Οχι ρε BigDaddy εγώ μαζί σου είμαι και ας είσαι κακός!Απλά για να επεκτείνω την σκέψη του BigDaddy θα πρότεινα στους φίλους raysod και chris redfield να προπονηθούν σκληρά,να πάρουν τον χρόνο τους για να ετοιμάσουν τα στοιχεία τους και στην Ε3 να παραθέσουν κοινή συνέντευξη τύπου για να λάμψει η αλήθεια και να ικανοποιηθεί το αδηφάγο κοινό :D!
mysterious Με το σουβλακι παω να φερω και τσικουδια και μπαρμπεκιου λιχουδιες γιατι τελειωσανε τα αποθεματα και δεν θα εχω να κερασω τον κοσμο.
Παρε τα κλειδια του μαγαζιου σου εχω εμπιστονυση και οτι ζητησει ο κοσμος δωσε Μονο ξυδι μη δωσεις :P
Eπιστρεφω αργοτερα.!!!
νομιζω ειναι ρεκορ για τη σελιδα τοσα σχολια...οποτε θα γραψω αλλο ενα για να παει παραπανω :P
Δρακους....?!?!? καλο..... παμε στα σοβαρα τωρα.
Πρωτον δεν με ενδιαφερει για τα σχολια των αλλων, εμενα με νοιαζει για τα δικα μου σχολια και μονο,
και οταν καποιος μου πετσοκοβει τα σχολια μου που ηταν και "αξιοπρεπεστατα" μαλιστα, δεν προκειται να το αφησω ετσι και να κανω τον βλακα.
Αν οι αλλοι θελουν να κανουν "μοκο", δικαιωμα τους.
Οταν καποιος ειρωνευεται και γελοιοποιει τα σχολια μου δεν μπορει να απαιτει και τον σεβασμο μου...
Αλλωστε εγω τον σεβασμο μου απεναντι στο site τον εδειξα "εμπρακτα" μεσα απο την εθελοντικη βοηθεια που προσεφερα αλλα και τον πολυτιμο χρονο μου που αφιερωσα βοηθωντας στο γραψιμο των αρθρων του site σας οταν μας το ζητησατε, αλλα και μεσα απο τον αξιποπρεπεστατο σχολιασμο μου στα αρθρα οπου παρολες τις συνεχομενες και βαρυτατες προσβολες που δεχτηκα (και εσεις επιτρεπατε παντα) δεν ανταπαντησα "ποτε" με υβρεις σε κανεναν απο αυτους που "εσεις" ειχατε αφησει ασυδοτους να με προσβαλουν συνεχως...
Αληθεια για ρωτηστε τον @Raysod... εχει κανενα προβλημα μαζι μου παρολο που διαφωνουμε σε παρα πολλα θεματα..?
Τον εχω προσβαλει ποτε η τον εχω κανει να νιωσει ασχημα...?
Πως μου ξεφυγε αυτος....?
Μηπως γιατι ο ανθρωπος μιλαει με επιχειρηματα (ασχετα αν διαφωνουμε) και οχι με "κραυγες" του τυπου...."εισαι fanboy"..."εισαι ασχετος"...."εισαι κολλημενος"...."προσβολες για την δουλεια μου"...και αλλα τετοια "ομορφα"...?
Μηπως παιζει ρολο (λεω εγω τωρα) οτι το παιδι εχει ενα "αλφα" επιπεδο και μπορει να δεχτει και την αντιθετη αποψη "χωρις" να την γελειοποιει και να την χλευαζει...?
Αν θες να βρεις τον "φταιχτη" για το χαμηλο επιπεδο στα σχολια, ρωτα αυτον που αφησε τοσο καιρο τα παραπανω "ατομα" να αλωνιζουν στα σχολια βριζοντας και προσβαλοντας ελευθερα με "αβαντα" την ανοχη σας...
Εγω παντα εγραφα την "προσωπικη μου αποψη", δεν αναγκασα ΠΟΤΕ κανεναν να την αποδεχτει η να την ασπαστει.
Το θεμα ομως ειναι οτι οπως πολυ σωστα ειχε γραψει και ο @Chris Redfield (και του διαγραψατε το σχολιο) το επιπεδο "ορισμενων" εδω μεσα ειναι "χαμηλοτατο" σε γνωσεις, αλλα και σε συμπεριφορα (συμπληρωνω εγω)...και οταν στριμωχνονται αυτη η "ανεπαρκεια γνωσεων και επιχειρηματων" απο την πλευρα τους τους οδηγει στην ευκολη λυση των χαρακτηρισμων τις απαξιωσης και του χλευασμου του συνομιλητη τους....
Θα αφησω ασχολιαστο αυτο που λες για την διαγραφη του λογαριασμου μου (αν θες καντε το δικαιωμα σου) απο τη στιγμη που εδω και μηνες διαβαζω ΤΑ τερατα εδω μεσα στα σχολια και δεν εχετε κανει απολυτως τιποτα απεναντι σε ολους αυτους που εκραζαν με απαξιωτηκες εκφρασεις καθε μου σχολιο που δεν τους αρεσε....εκει δεν ειχες εξουσια Παυλο.....? η μηπως σας βολευε η ολη κατασταση και σας εβγαζε και απο τον κοπο...?
Τοτε δεν ειχε πεσει το επιπεδο?
Τωρα ξαφνικα ανεβηκε...?
Αλλωστε ξερεις δεν στηριζω την ενημερωση μου στο Enternity, ειμαι δοξα τον Θεο ενεργοτατο μελος σε δεκαδες ξενα site μεσα στα οποια συμπεριλαμβανονται και τα sites-πηγες που εσεις "τραβατε" τα αρθρα σας....
......(συνεχιζεται)......
Εγω στο Enternitry μπηκα κυριως για το "Ελληνικο community" το οποιο "πιστευα" οτι θα ηταν αξιολογο....δυστυχως ομως διαψευστηκα "πανηγυρικα" με το χαμηλοτατο επιπεδο που αντικρισα....εκτος ορισμενων "εξαιρεσεων"...
Το ποιο μεγαλο σοκ βεβαια ηταν η "συνεχης εμπλοκη" στα σχολια των ιδιων των editors που εβαζαν και χοντρο χερι σε οποιον πηγαινε να πει κατι που ερχεται σε αντιθεση με πραγματα που γραφονται στο site.....!!! Ακομα κι αν ηταν μια καλοπροαιρετη παρατηρηση που σκοπευε στην διορθωση η στην βελτιωση ενος αρθρου....πραγματικα ανηκουστο..!!!
Και για να τελειωνω φιλε σου λεω οτι εγω τους πελατες μου τους "σεβομαι απολυτα" δεν τους ειρωνευομαι ουτε γελοιοποιω αυτα που λενε (σωστα η λαθος) αλλα κυριως και πανω απο ολα νιωθω οτι με "τιμουν" με την παρουσια τους στο μαγαζι μου και δεν το παιζω ο "Αρχοντας και ο μοναδικος" που τους κανω και "χαρη" που υπαρχω και τους δεχομαι σε αυτο (μαγαζι).....
Το ιδιο θα επρεπε να νιωθεις και εσυ για ολους εμας που επιλεγουμε να αφιερωσουμε τον χρονο και τα "κλικ" για το site σου και οχι να αφηνεις να εννοηθει οτι μου κανεις και χαρη που δεν με εχεις διαγραψει ακομα.....ειδικα οταν
δεν εχεις κανει ΤΙΠΟΤΑ για να με προστατεψεις τοσο καιρο απεναντι σε αυτους που ανεφερα παραπανω....
Αυτα απο εμενα, τις επομενες ημερες θα σκεφτω σοβαρα "αν" αξιζει να αφιερωνω τον πολυτιμο χρονο μου σε ενα site που δεν σεβεται την προσωπικη μου αποψη και παρεμβαινει αυθαιρετα και κατα το δοκουν στα "αξιοπρεπεστατα" σχολια μου...
Υπομονη και ισως σας απαλλαξω απο την απρουσια μου συντομα.....
Amiga500, το πόσο «αξιοπρεπή» είναι τα σχόλια κάθε χρήστη το κρίνει αυτός που έχει οριστεί, ο admin, οι mods κτλ. Επειδή τους τελευταίους μήνες είχαμε ένα θέμα με το κομμάτι των mods, ορισμένα σχόλια έμειναν (κακώς) και προσπάθησα όσα μπόρεσα να τα διαγράψω ή να τα «μαζέψω». Πάρα πολλοί το κατανόησαν, όπως ο BigDaddy, ο οποίος απλά είδε την εξέλιξη, μου έστειλε ένα PM και το λύσαμε. Εδώ το έχουμε κάνει σίριαλ, πραγματικά. Δεν είπαμε ποτέ ότι δεν έχουμε κάνει λάθη, αλλά δεν δέχομαι και ταυτόχρονα ότι είσαι ο αλάνθαστος και ότι η συμπεριφορά σου είναι υποδειγματική. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά έχεις προκαλέσει κι εσύ. Το αν σε πήρε η «μπάλα» περισσότερο από άλλους, πίστεψέ με δεν έγινε επίτηδες γιατί όπως πολύ καλά ξέρεις, δεν γνωριζόσουν προσωπικά με κανέναν πριν το site. Ως εκ τούτου δεν μπορεί να έχει κανείς προηγούμενα.
Για το λογαριασμό σου σου είπα, υπέδειξέ μου ποιος σε «απείλησε» πως θα σου διαγράψει το λογαριασμό αν συνεχίσεις. Γιατί τυπικά στο site, είναι ελάχιστοι αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να κάνουν ban κάποιον. Σου έγραψα χαρακτηριστικά (το επαναλαμβάνω) «Αν έκανα κατάχρηση εξουσίας αγαπητέ μου Amiga, ο λογαριασμός σου δε θα υπήρχε στο site, δε θα είχες τη δυνατότητα να γράφεις εδώ και καιρό». Υπάρχει αυτό το μεγάλο ΑΝ στην αρχή της πρότασης. Το εξηγώ περαιτέρω. Αν με «ενοχλούσες» ή δεν σε θέλαμε, θα μπορούσαμε εύκολα να σε έχουμε κάνει ban. Δεν ήταν απειλή. Το ξεκαθαρίζω 5η φορά σε 5 σειρές!
Το Enternity έχει ξεκινήσει απόλυτα ταπεινά και μέχρι σήμερα δεν υπήρχε η παραμικρή ένταση. Δες απλά το σε πόσες εντάσεις έχεις λάβει μέρος τον τελευταίο καιρό. Αν πιστεύεις ότι κάποιοι έχουν «χαμηλό επίπεδο» και εσύ υψηλότερο, είναι δικαίωμά σου και δικό σου θέμα. Μπορείς να δεις τα σχόλια στα previews του Elder Scrolls Online, στο blog του Γιάννη για το αν πρέπει να πετύχει το Beyond σαν video game και μετά θα καταλάβεις ότι δεν υπάρχει λογοκρισία σε οτιδήποτε δεν μας αρέσει. Δεν υπήρξε και ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ποτέ, όσο το site παραμένει με αυτή τη σύνθεση. Οι αναγνώστες τους μας τιμούν με την παρουσία τους και κανείς δεν το έπαιξε ΠΟΤΕ ο «Άρχοντας» που λες. Επαναλαμβάνω, διάβασε καλά τι γράφω! Σου εξήγησα με κάθε τρόπο ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ πρόβλημα μαζί σου, ούτε εγώ ούτε κανείς στο site. To πως έβγαλες συμπέρασμα ότι «σου κάνω χάρη που δεν σε έχει διαγράψει ακόμη» είναι δικό σου θέμα. Πραγματικά, διάβασε ήρεμα τι έχει γραφτεί πιο πάνω και θα καταλάβεις ότι έχουμε κάνει σίριαλ ένα θέμα που είναι ιδιαίτερα απλό.
Τώρα, στα περί "'αντλησης" θεματολογίας του Enternity από ξένα site, προσπαθείς να προσβάλεις και αν απαντούσα στη θέση σου θα γινόταν χαμός. Όπως κι εσύ αγοράζεις τα προϊόντα από συγκεκριμένες πηγές, έτσι κι εμείς αντλούμε τις πληροφορίες μας από το εξωτερικό. Έτσι δουλεύει η αγορά. Έχουμε καταγράψει και 3 χρόνια αρκετές αποκλειστικότητες πάντως, έτσι για την ιστορία...
* την παρουσια μου......
@raysod καλησπερα και ολους φυσικα.ειχα μια συζητηση με εναν γνωστο μου με τεχνολογικα θεματα (ps4-xbox one) και τον ρωτησα γιατι αυτος κατεχει πολυ περισοτερα πραγματα απο εμενα και γενικα ειπαμε πολλα τα οποια συγχωρηστεμε δεν μπορω να τα γραψω γιατι θα μου παρει πολυ ωρα.του ειπα αν και το γνωριζει οπως και οι υπολοιποι φιλοι μου οτι δεν με ενδειαφερει πιο μηχανημα ειναι καλυτερο απλα κουβεντουλα καναμε γιατι μας αρεσει ολο αυτο.τον ρωτησα το εξης:θα αλλαξει τιποτα στο μελλον για το xbox one?και μου ειπε οτι στην πορεια θα αλλαξουν τα πραγματα ως προς τα παιχνιδια του one και σιγουρα θα εχουν καλυτερη απεικονηση απο οτι τωρα.θελω να σε ρωτησω οπως και ολα τα παιδια βεβαια οποιος φυσικα γνωριζει ισχυει κατι τετοιο που μου ειπε?δηλαδη τι ακριβως θα γινει?θα ηθελα να μου πειτε εσεις την δικια σας γνωμη φυσικα εαν θελετε.
Για να το ξεκαθαρισουμε το πραγμα το "πηγες" που ανεφερα το ανεφερα για να σου πω οτι τα αρθρα που γραφετε τα εχω διαβασει "πολυ πριν" ανεβουν στο Enternity.......δεν το εγραψα για να προσβαλω "τιποτα" και "κανεναν", γιατι να το κανω αλλωστε....?
Δικαιωμα σας να αντλειτε πληροφοριες απο οπου θελετε, δεν θα παρετε και την αδεια μου..!
Δεν ειστε το μονο site που το κανει αλλωστε, το κανουν και παρα πολλα ξενα.
Εγω απλα ξεκαθαρισα τον λογο που μπαινω στο site και αυτος ειναι το community.
Δε θέλω να ανακτευτώ σε whaterver this is, αλλα το enternity- επειδη το ειμαι τακτικο μελος τον τελευταιο χρονο- ειναι ένα απο τα πιο γρηγορα tech-gaminig sites στο ανεβασμα ειδησεων στο χωρο και σιγουρα το γρηγοτερο στην Ελλαδα.Ειδικα στις αποκλειστικες πληροφοριες ειναι πολυ μπροστα ακομα και για τα ελληνικα δεδομενα και το λεω αυτο καθως παρακολουθω τα περισσοτερα sites αυτου του περιεχομενου.
Πραγματικα δεν παιρνω το μερος ουτε του Παυλου ουτε του Aminga απλα ηθελα πω την γνωμη μου για το οτι εκτος απο το community ειναι μπροστα και σε αλλα πεδια. Καλο ειναι τετοια θεματα που δεν αφορουν την ειδηση και ειδικα οταν παρεμβενουν αναμεσα σε σχολια μια εξαιρετικης πραγματι συζητησης που ειδικα για ατομα που δεν κατεχουμε πολλα απο tech πληροφοριες για τη διαφορα των 2 κονσολων ειναι πολυ χρησιμη, να λυνονται μεσω pm.
Μονο αγαπη!
@Harkyn
Φιλε μου δεν εχω κανενα προβλημα με το Enternity ως site και περιεχομενο.......
Μακαρι να ειναι (και του το ευχομαι) το καλυτερο site της Ελλαδας σε ολα τα πεδια!
Εγω εχω προβλημα με συγκεκριμενες "πραξεις" που με εθιξαν ως ατομο.
Οσο για τα PM που λες, εγω δεν θα ειχα κανενα προβλημα να μου σταλει πρωτα ενα PM που θα μου εξηγει τον λογο που θα "λογοκριθει" ενα "εντελως normal" σχολιο μου!
Το θεμα ομως ειναι οτι πρωτα λογοκριθηκε (και οχι μονο....) και μετα το εμαθα απο φιλους μου που μπαινουν στο site...!!
Γι αυτο και επεσα απο τα συννεφα απο τη στιγμη που ηταν ενα εντελως normal σχολιο, χωρις ιχνος προσβολης...
Αν κοβονται και αυτα τα σχολια μου τοτε "που παμε"....?
Με τι λογικη να συνεχισω να γραφω αν καθε τι που γραφω περναει Ιερα εξεταση?
Πως θα ενιωθες κι εσυ αν στο παραπανω σχολιο σου, σου εκοβα ενα κομματι.....ετσι απλα.......
Θα χαιροσουν?
Εγω φιλε μου δεν χαιρομαι καθολου και λογω χαρακτηρα το δειχνω ξεκαθαρα.
Anyway το ξαναλεω αλλη μια φορα για να μην ξαναρωτησει κανενας, ΔΕΝ εχω προβλημα με το ιδιο το site και το περιεχομενο του, τελεια και παυλα,
Ουτε με ενδιαφερει να το συγκρινω με αντιστοιχα Ελληνικα sites, εγω γραφω εδω και αυτο σημαινει πολλα.
Με πειραξε και με εθιξε πολυ η συγκεκριμενη πραξη που εγινε, παρολα αυτα οι εξηγησεις δοθηκαν οποτε δεν υπαρχει λογος να αναμασαμε το θεμα.
Ο καθενας μας θα κανει αυτο που θα αποφασισει οτι ειναι καλυτερο για αυτον.
Μαλλον σε λαθος στιγμη εκανα την ερωτηση.η ρωτησα κατι βλακεια μαλλον.οκ δεν πειραζει σας ευχομαι ενα καλο βραδυ σε ολους.
Ποιος περίμενε ότι ένα θέμα για μνήμες θα έφτανε τα 191 σχόλια!ούτε console wars να ήταν !
Πέρα από τη πλάκα οι περισσότεροι λίγο πολύ μάθαμε αρκετά τα οποία αγνοούμε και πήραμε μια ιδέα έστω και επιφανειακά .Μπράβο σε όλα τα παιδιά που ασχολήθηκαν και γράψανε τις απόψεις τους . Σωστές η λάθος απόψεις δεν μπορώ να κρίνω μιας και δεν έχω γνώσεις , θεωρώ όμως πως έγινε μια από τις ποιο ωραίες συζητήσεις το τελευταίο διάστημα .
Επειδή όμως το θέμα τράβηξε πολύ και αρκετά είναι κομμάτι -κομμάτι και χάνεσαι ανάμεσα σε 190+ποστς θα ήθελα να δω στο μέλλον ένα άρθρο στο Blog του Enternity με την άποψη και εξήγηση του Raysod στο οποίο θα εξηγεί συγκεντρωτικά το θέμα που αφορά τις μνήμες .
@Amiga500, δυστυχώς δεν υπάρχει η πολυτέλεια χρόνου να εξηγείται κάθε φορά γιατί γίνεται edit ή διαγραφή ένα σχόλιο. Όπως και να 'χει είναι κάτι που θα δούμε και στο άμεσο μέλλον, προς το παρόν ο καθένας νομίζω έκανε σαφή τη θέση του.
@tasosdimakis καλύτερα να ρωτάς παρά να σου μένει η απορία ή να πιστεύεις ότι κάτι το ξέρεις :) Τα πράγματα για το Xbox One θα φανούν από την Ε3 και μετά και πιστεύω από το Σεπτέμβριο και έπειτα. Υπομονή μερικές ημέρες, μετά την Ε3 θα έχουμε όλο το καλοκαίρι να τα συζητάμε (εν μέσω και Μουντιάλ) :P
@diver_gr, ο Raysod έχει ανοιχτή πρόσκληση να τα πούμε και να κάνουμε και ένα Vlog (ίσως με τον Δημήτρη) για τα τεχνικά θέματα. Θα τα βρουν τα δυο τους :P
Μιας και ξαναμπηκα οπως βλεπετε δεν σας αποχωριζομαι καθολου.Παυλο εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που μου ειπες.υπομονη λοιπον.να εισαι καλα οπως και ολα τα παιδια φυσικα.τωρα και με το Μουντιαλ χαμος και με την ελλαδαρα μας.παμε γερα.λοιπον καλο σας βραδυ παιδια ειστε καταπληκτικοι ολοι σας.
Καλημέρα σε όλους.
Περιμένω με ανυπομονησία την Ε3 για να δω τα παιχνίδια που θα παρουσιαστούν - και την στρατηγική- των εταιρειών.
Καλό τριήμερο σε όλους με ηρεμία και όσο το δυνατόν καλή διάθεση!
ρε raysod χωρις παρεξηγηση, αφου εκατσες και εγραψες ολα αυτα ΓΙΑΤΙ δεν τα γραφεις σε ενα BLOG
προς διαχειρηση, καντε μια στηλη για το raysod να μορφωθουμε και εμεις λιγο
@raysod σε ευχαριστω πολυ.
Λοιπον για να ξεκαθαρισουμε τα πραγματα...φιλε raysod που κανεις λαθος...
Λες οτι η edram του wii u αλλα και του 360 εχουν bandwidth 256GB/s,λεγοντας αυτο σημαινει οτι η μνημη του ps4 που ειναι GDDR5 και εχει 176GB/s ειναι πιο ΑΡΓΗ απο του wii u αλλα και του 360...
Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι τα 256GB/s ειναι το bandwidth που εχει η μνημη με τον εαυτο της(own logic για να κανει operations)και οχι για να επικοινωνει με την gpu/cpu...εμας αυτο μας ενδιαφερει το bandwidth που εχουν οταν επικοινωνει με gpu αυτο ειναι που μετραει...γι'αυτο λοιπον εχουμε
1.ps4 -gddr5-176GB/s
2 Xone -eSRAM 102GB/s
3.wii U - eDRAM 32GB/s
Μετα πρεπει να καταλαβεις οτι η eSRAM(embedded static random-access memory) ειναι πιο γρηγορη απο την eDRAM(embedded dymanic random access memory)...ολες οι static μνημες ειτε embedded ειτε οχι ειναι πιο γρηγορες απο τις dynamic για τον λογο οτι οι dynamic κανουν πολλες φορες refresh ανα second και οι static οχι...
επισης οι eSRAM ειναι πιο ακριβες γιατι εχουν πιο πολλα transistors και ανεβαινει το κοστος παραγωγης τους ειναι πιο ακριβες γιατι ειναι πιο energy efficient και ειναι πιο ακριβες γιατι ειναι πιο γρηγορες...
Παρακαλω οποιος πιστευει οτι εχω λαθος να μου υποδειξει ενα site που να λεει οτι esram ειναι πιο αργες απο τις edram και ενα site που να λεει οτι edram ειναι πιο γρηγορες απο τις GDDR5 γιατι με τα λεγομενα του raysod(edram-256GB/s-ps4 GDDR5=176GB/s...)αρα οι GDDR5 ειναι πιο αργες...
EMBEDDED Systems Memory Types
When deciding which type of RAM to use, a system designer must consider access time and cost. SRAM devices offer extremely fast access times (approximately four times FASTER than DRAM) but are much MORE expensive to produce. Generally, SRAM is used only where access speed is extremely important. A lower cost-per-byte makes DRAM attractive whenever large amounts of RAM are required. Many embedded systems include both types: a small block of SRAM (a few kilobytes) along a critical data path and a much larger block of DRAM (perhaps even Megabytes) for everything else...
http://www.barrgroup.com/Embedded-Systems/How-To/Memory-Types-RAM-ROM-Flash
Online course on EMBEDDED Systems
Static random access memory (SRAM) is a type of volatile semiconductor memory to store binary logic '1' and '0' bits. SRAM uses bistable latching circuitry made of Transistors/MOSFETS to store each bit. Compared to Dynamic RAM (DRAM), SRAM does't have a capacitor to store the data, hence SRAM works without refreshing. In SRAM the data is lost when the memory is not electrically powered.
SRAM is faster and more reliable than the more common DRAM . While DRAM supports access times (access time is the time required to read or write data to/from memory) of about 60 nanoseconds, SRAM can give access times as low as 10 nanoseconds. In addition, its cycle time is much shorter than that of DRAM because it does not need to pause between accesses. Unfortunately, it is also much more expensive to produce than DRAM. Due to its HIGH cost, SRAM is often used only as a memory cache.
http://www.eeherald.com/section/design-guide/esmod15.html
Raysod ασε φιλε μου τον προλογο με τα πανεπιστημια και τα σχετικα...και εμεις εχουμε σπουδασει αλλα απο χθες σου παραθετω τοσα στοιχεια και τα κανεις γαργαρα και η απαντηση σου ειναι ασχετη τελειως με το θεμα...
Εγω παραθετω links για να μπορει να τα διαβασει ο απλος χρηστης...
Ο εγωισμος ειναι πολυ κακο πραγμα δεν ειναι κακο να πεις ναι εκανα λαθος...αλλα εσυ βαζεις σαν ασπιδα τις σπουδες σου...που μπορει στον προγραμματισμο να εισαι αψογος δεν ξερω για να κρινω αλλα στο συγκεκριμενο θεμα εισαι λαθος 100%...
Αδερφε δεν θα παιζουμε τις κουμπαρες...κουραστηκα...
Απο την στιγμη που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι sram με την eSRAM ειναι το ιδιο απλα με την δευτερη να ειναι embedded + ολα τα πλεονεκτηματα που εχει...δεν θα βγαλουμε ακρη...
Σου ειπα να μου βρεις ενα site η εστω και βιβλιο που να λεει οτι ειναι πιο γρηγορη/πιο ακριβη η edram-dram απο τις esram-sram...οσο και να ψαξεις δεν θα το βρεις σε κανενα πανεπιστημιακο βιβλιο γιατι πολυ απλα αυτο που λες δεν ισχυει...τα βιβλια δεν γραφουν αυτα που λες εσυ...
Η λογικη σου βγαζει το wii u αλλα και το 360 να εχουν γρηγοροτερη μνηνη απ'οτι το ps4...απ'αυτο και μονο επρεπε να καταλαβεις οτι καπου εχεις λαθος...
Καθομαστε και αναλωνουμε και οι δυο μας τον χρονο μας για αυτονοητα πραγματα...
Θες να επιμενεις στην αποψη σου...πολυ ωραια...κανενα προβλημα
Θελουν εδω τα παιδια να σε ακουσουν και να μαθουν λαθος πραγματα σε σχεση με τις μνημες παλι κανενα προβλημα...
Για να μην μιλαμε τσαμπα λοιπον κρατας εσυ την αποψη σου και εγω την δικια μου... ;)
Mysterious ζεις? Mολις επεστρεψα !!! :P ... να φαμε καμια μπριζολα η θα ψησω τις barbeque λιχουδιες τσαμπα και θα τις πεταξουμε? Αν ειναι να τις κρατησω για την επομενη φορα Τι ακομη εχουμε ξυλο? κ… ωπα!!! εχασα επισοδειο Mysterious ? ακου τι λεει...
ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΙΔΗΣΗ: …. Στο τελευταιο γυρο μετα την μεγαλη προσπαθεια του raysod δεν ξέρει αν έχει το κουράγιο σήμερα να αντιμετωπίσει παρόμοια κατάσταση. :P Ωστοσο εχουμε φοβερη αντεπιθεση από τον chris redfield Mε δεξι uppercut (σχολιο) και αποσβωλωνει τον raysod :P
Για να δουμε θα κανει δουλεια το καφεδακι στο raysod? :P Η αγωνια κορυφωνεται στο τελευταιο γυρο!!! :P Όμως ο raysod δεν το βαζει κατω !!! Εκει που άλλοι σταματουν ο raysod συνεχιζει και συνεχιζει και συνεχιζει….!!!!! (Duracell. :P)
Tετοια συζητηση εχει προσθεση πολλων θερμιδων και kiloβατωρων καταστροφη εισαστε βρε.:P
Πραγματικα δεν θελω να ριξω το επιπεδο αλλα δεν ξερεις σε μια προταση ουτε το αντικειμενο να ξεχωριζεις...
Το κειμενο λεει...
eDRAM requires additional fab process steps compared with embedded SRAM, which raises cost, but the 3× area savings of eDRAM memory offsets the process cost when a significant amount of memory is used in the design.
Μεταφραση:
Η eDRAM απαιτει επιπλεον επεξεργαστικα βηματα σε συγκριση με την eSRAM,τα οποια αυξανουν το κοστος...
Παμε τωρα να κανουμε και γραμματικη/συντακτικο...
η συγκριση μεταξυ edram-esram γινεται στα σταδια επεξεργασιας...οχι στην τιμη...ποιανου το κοστος ανεβαινει?της eDRAM(αντικειμενο στην προταση μας)
Εσυ γραφεις
αυξάνει το κόστος της (σε σχέση με την eSRAM)…
Το σε σχέση με την eSRAM που εγραψες εσυ...παει στo fab process και οχι στο which raises costs που πονηρα εβαλες στο τελος της προτασης...
η edram χρειαζεται παραπανω βηματα επεξεργασιας σε σχεση με την esram αλλα αυτο δεν την κανει πιο ακριβη...
Η esram ειναι πιο ακριβη γιατι ειναι πιο γρηγορη πιο energy efficient χρειαζεται πιο πολλα transistors για να φτιαχτει τα 6πλασια απο την edram...ολα τα παραπανω την κανουν πιο ακριβη απο την edram...
Due to its HIGH cost, SRAM is often used only as a memory cache.που εχουμε memory cache συνηθως?μεσα στους επεξεργαστες...ειναι μεσα στον επεξεργαστη ειναι embedded..
http://www.eeherald.com/section/design-guide/esmod15.html
παντως και εγω οσο το εψαξα, ολοι αναφερουν οτι η eSRAM ειναι πολυ ταχυτερη και ακριβωτερη
Ισχύει ότι όταν μία embedded RAM (είτε είναι eSRAM, είτε eDRAM) επικοινωνεί με την κεντρική μνήμη συστήματος (και όχι με τον επεξεργαστή), τότε αυτό γίνεται με την πιο αργή ταχύτητα της μνήμης συστήματος;
Αν ναι, αυτό ίσως να εξηγούσε τις δηλώσεις κάποιων developers ότι η eSRAM μέχρι να χρησιμοποιηθούν workaround τεχνικές θα είναι "inconsistent" και "bottleneck".
Παιδια ειναι πιστευω ασκοπο πια να κουραζεστε αλλο με το θεμα "μνημη" του One, μιας και οπως εχουμε ξαναπει, ακομα κι αν καποια στιγμη στο μελλον το One καταφερει να βρει τροπο και φτασει (στην πραξη και οχι στην θεωρια) κοντα στο bandwith της RAM του PS4, ακομα και τοτε θα βρει εναν αλλο "αξεπεραστο" τοιχο απεναντι του, ακομα πιο σοβαρο, που ονομαζεται GPU!!
Eκει τα χερια της MS ειναι "δεμενα" μιας και τα specs ειναι δυστυχως για αυτην "αδιαψευστα"......
Κανενα hype απο την πλευρα της δεν θα της δωσει παραπανω GPU Cores-Shaders-ROPs κτλπ.....απο τη στιγμη που επελεξε ενα κατωτερο προιον (GPU)..!
Μακαρι να βοηθησει οσο μπορει το Direct x 12 (μην περιμενετε θαυματα παντως....) και να δουμε περισσοτερα games πανω απο 720p, αλλα οσο τα παιχνιδια γινονται πιο βαρια και απαιτητικα (περισσοτερα και καλυτερα εφε textures AA κτλπ..) το One θα μενει πισω κυριως λογω GPU (και μνημης)....ειδικα στα 3rd party games που θα υπαρχει και συγκριση αλλα και μικρα περιθωρια χρονου και χρηματος για "αποκλειστικο" optimization στο One...
Ελπιζω τουλαχιστον σε αξιολογα exclusives!
Φιλε Raysod γνωριζω πολυ καλα για πιο πραγμα μιλας (latency) παρολα αυτα αν διαβασεις πολλες αναλυσεις που εχουν γινει (δεν ειναι αναγκη να ποσταρω links που ανετα μπορεις να βρεις κι εσυ) τελικα δεν ειναι και κατι το τρομερο....
Αλλωστε ο ιδιος ο Cerny (σχεδιαστης του PS4-προγραμματιστης παιχνιδιων) το ειχε δηλωσει ξεκαθαρα....
...."latency in GDDR5 isn’t particularly higher than the latency in DDR3. On the GPU side… Of course, GPUs are designed to be extraordinarily latency tolerant so I can’t imagine that being much of a factor.".....
Και οπως βλεπεις μια χαρα εχει επιβεβαιωθει μεχρι στιγμης.... ;)
Μην κολλας λοιπον στο δεντρο (eSRAM) και χανεις το δασος (GPU)... ;)
Οσο για την αρχιτεκτονικη του PS4, εγω τουλαχιστον την εχω εξαντλησει μεσα απο δεκαδες ωρες διαβασματος-ψαξιματος οταν ακομα το "θεμα" της ηταν Hot!
Δεν νομιζω λοιπον οτι υπαρχει λογος να ξαναγραφουμε τα ιδια πραγματα.....εκτος κι αν καποιο αλλο παιδι εδω μεσα εχει αποριες.
Φιλε Raysod, μαλλον εχεις παρεξηγησει κατι.....τα 1080p/60fps ΔΕΝ ειναι "νομος", ειναι επιλογη!!
Το αν θα τρεχει ενα παιχνιδι στα 1080p/60fps εχει να κανει ξεκαθαρα με τις επιλογες του καθε dev αλλα και του τι ζηταει απο το παιχνιδι που φτιαχνει!
Παρε για παραδειγμα το Forza 5 που τρεχει στα 1080/60 σε αντιθεση με το Forza Horizon 2 της ιδιας εταιρειας στο ιδιο μηχανημα που τρεχει στα 1080/30...!!
Κατι που ειναι λογικοτατο απο τη στιγμη πουτο δευτερο παιχνιδι στοχευει κυριως σε ενα open world περιεχομενο ενω το πρωτο ειναι πιο περιορισμενο και κλειστο περιεχομενο.
Ειναι σαν να λεμε (που ειναι εντελως λαθος) οτι επειδη η GTX 780 "πιανει" 60 η 80 η 100 fps σε ενα παιχνιδι θα πρεπει να πιανει τα ιδια fps σε ολα τα παιχνιδια "γενικα"!!! Πραγμα που εννοειται οτι δεν μπορει να συμβει......αφου καθε παιχνιδι σχεδιαζεται με διαφορετικη λογικη και περιεχομενο, αλλοτε δινοντας σημασια στο "scale" αλλοτε στα "fx" αλλωτε στα "units" (strategy games) κτλπ.......
Δες για παραδειγμα το Metro last light....γονατιζει οποιαδηποτε καρτα!
Για να μην αναφερω το προσφατο Watchdogs...
Δεν νομιζω να εγινε ξαφνικα "αχρηστη" καρτα η GTX 780.... ;)
Αν καποιος dev εχει αναγκη τα 1080/60 μπορει να τα "πιασει" αρκει να "παιξει" με την λεπτομερεια.....κατι ομως που θα κανει το παιχνιδι του λιγοτερα ομορφο.....
1
Το σε τι αναλυση και fps θα τρεχει λοιπoν ενα παιχνιδι ειναι μια επιλογη που την παιρνει αποκλειστικα και μονο ο εκαστοτε dev βαση του τι θελει να πετυχει στο παιχνιδι του.
Απλα στις κονσολες τα specs ειναι fixed και γι αυτο με τα χρονια και την εξελιξη των παιχνιδιων γινεται ολο και πιο δυσκολο να πετυχει καποιος τον συγκεκριμενο συνδιασμο αναλυσης και fps......
Ειναι σαν να εχει φτιαξει ενα PC σημερα και να ζητας να τρεχει και μετα απο 5 χρονια τα παιχνιδια με τα frames που τα ετρεχε οταν το εφτιαξες......πραγμα αδυνατον.
Μια χαρα ειναι λοιπον η αρχιτεκτονικη του PS4, ακομα περισσοτερο για τα χρηματα που κοστιζει, ιδιως αν το συγκρινεις με το One που ζηταει και τα ιδια λεφτα....!!
*παρατηρω καποια ορθογραφικα λαθη αλλα δεν μπαινω στον κοπο να ξαναγραψω ολο το σχολιο ξανα.........
Βαλτε ενα edit.....
Επειδη αναφερθηκε το ονομα μου...
Ο chris redfield θα ξαναγραψει για μια ακομη φορα...ελπιζω αυτη φορα να καταλαβεις και να παραδεχτεις το λαθος σου...
ΔΙΑΒΑΣΕ...
This information is backed up by a previous interview that MICROSOFT'S OWN TECHNICAL FELLOWS provided. During which they highlighted that the Xbox One’s eSRAM could function much like the X360′s eDRAM, only MORE functional and of course, FAR LARGER and HIGHER memory bandwidth.
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-esram-developers-speak-on-its-difficulties/
Α ξερω και οι τεχνικοι της microsoft και οι developers δεν ξερουν εχουν μαυρα μεσανυχτα και αυτοι...
Το ξαναλεω τα 1080p ειναι "επιλογη".
Οσοι devs θελουν να τρεχουν τα παιχνιδια τους 1080/60 μπορουν καλλιστα να το κανουν, οσοι παλι "επιλεγουν" να "φορτωσουν" τα γραφικα με cinematic effects (πχ The Order 1886) ειναι δικαιωμα τους να επιλεξουν τα 1080/30...!
Ειναι σαν να ζητας απο ενα μονοθεσιο F1 επειδη εχει την δυνατοτητα να "πιανει" τελικη ταχυτητα π.χ. 360χλμ να το κανει σε ολες τις πιστες του πρωταθληματος......κατι που "δεν" γινεται, μιας και καποιες πιστες εχουν περισσοτερες στροφες και δινουν βαση πιο πολυ στην επιταχυνση, παρα στην τελικη ταχυτητα!
Δηλαδη το παραπανω μονοθεσιο με την λογικη σου ειναι "προβληματικο" επειδη οι μηχανικοι του επιλεγουν να προσαρμοσουν την υποδυναμη του αναλογα με τις αναγκες της εκαστοτε πιστας....?
Το ιδιο κανουν και οι devs, πρωτα σχεδιαζουν στο μυαλο τους το πως θα ειναι το παιχνιδι (open world, scripted..κτλπ) και μετα "μοιραζουν" την "υποδυναμη" του μηχανηματος εκει που αυτοι θεωρουν οτι χρειαζεται...!
Αν καποιος dev θελει σωνει και καλα 1080/60, παιρνει τις αναλογες σχεδιαστικες αποφασεις και κανει τις τροποποιησεις (μειωνει detail σε textures, draw distance, lighting, shadows, κτλπ) και πετυχαινει αυτο που θελει!
Απο την αλλη αν ενας dev δεν εχει αναγκη τα 60fps και για το ειδος και την εμπειρια του παιχνιδιου του τον καλυπτουν τα 30fps.......τα δινει "ολα" στα γραφικα χωρις να περιοριζεται...!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι σου φαινεται τοσ παραξενο αυτο που λεω?
Τα ιδια τα εχουν αναφερει και ενα σωρο devs κατα καιρους....!
Ακομα και μια Titan να ειχες σε ενα PC "ανετα" ενας dev θα μπορουσε να την "γονατισει" και να την κανει να πιανει ακομα και κατω απο 30fps αν ειχε "φορτωσει" τα γραφικα με οτι εφε-lighting-AA του περναγε απο το κεφαλι....!!!
Το ξαναλεω ΔΕΝ υπαρχει κανενας νομος που να λεει οτι τα 60fps ειναι κανονας!!
Τα 60fps, οπως και τα 30fps ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ που κανει ο εκαστοτε dev βαση του τι θελει να πετυχει.!!!
Αυτα τα πραγματα τα γνωριζουν ακομα και οι πετρες........ειμαι 100% σιγουρος οτι τα γνωριζεις και εσυ, απορω ομως που το επεναφερεις το θεμα.....
Σου εδωσα μαλιστα και το πιο ξεκαθαρο παραδειγμα!!
Forza 5 1080/60
Forza Horizon 2 1080/30
Τι πιο απλο για να καταλαβει καποιος οτι τα fps ειναι ξεκαθαρα θεμα "επιλογης" και "σχεδιασμου" απο την πλευρα των devs....?
Αν τσαντιζεται με το 1080/30 αυτος που πληρωσε 400 ευρω για το PS4.....φαντασου πως θα τσαντιζεται αυτος που πληρωσε 400-700 ευρω "μονο" για μια καρτα γραφικων στο PC και σερνεται στο Watcdogs η σε καποια αλλα.......
Τα 1080p/30 όντως μπορεί να είναι επιλογή. Τα 900p όμως; Οι πτώσεις του frame rate από τον στόχο, είτε αυτός είναι 30 είτε 60; Εκεί αναφέρεται ο raysod.
Παιδια κατανοητα αυτα που λετε, αλλα εγω ακομα περιμενω στο PC τιτλο με τα γραφικα του Infamous "ακομα" και με 30fps.....
Ελπιζω να καταλαβατε τι εννοω... ;)
Καλη Ε3!